par ti'hamo » jeu. 12 avr. 2012, 23:45
@Salésienne
(propos supprimés)
Non, les catholiques, ne sont pas parfaits, oui, c'est plein de bourges (ahlala, beurk, heureusement que nous on ne l'est pas, bourge - et vlan, flagrant délit de pharisaïsme, et le bourge n'est pas moins image du Christ que vous et moi), de jeunes femmes bien mises qui parlent layettes, de petites vieilles qui croient encore avoir une voix de diva et kidnappent le micro, oui.
Chaque fois vous nous sortez ce couplet sur "les cathos" qui sont tous moches, hypocrites, faux, méprisants, et voilà maintenant les musulmans qui sont, sans exception, simples, authentiques, bons, honnêtes... On jurerait un regain de ce on vieil orientalisme cher aux français (qui se mettent régulièrement à croire avec constance que tout est plus beau et plus simple ailleurs, et que tout est forcément moche chez eux, réimaginant le monde à coup de fantasmes. Ou de cette vogue des femmes de la haute société se plaisant autrefois à croire se rapprocher de la vie des bergers et des bergères tels qu'elles les imaginaient...
Bon, d'un autre côté je me rassure en me disant que, vous seriez musulmane, vous auriez le discours exactement inverse : de qui voit-on le mieux les défauts, sinon ceux de sa famille, de ceux avec qui on vit tous les jours ? Les autres, on les croise dans la rue ou au boulot, forcément ils nous paraissent beaucoup plus faciles à vivre.
(C'est exactement le problème des tentations d'infidélité : on ne voit plus que les défauts de son époux ou de son épouse, mais évidemment pas ceux de la secrétaire ou du collègue de danse de salon, qu'on ne fréquente pas dans tous leurs mauvais moments ; mais la désillusion ne tarde pas, ensuite, lorsque l'infidèle se rend compte que l'amant aussi est juste un bête humain comme tout le monde.)
Bizarrement, "vos" musulmans sont si honnêtes qu'ils tiennent à leur foi d'une manière malhonnête, en refusant d'entendre ce qu'autrui a à dire de ses propres croyances, en préférant la répétition de préjugés et d'idées reçues rassurants à la véritable connaissance de l'autre. Bizarrement ceux que je croise sur des forums sont, certes pas antipathiques, mais peu portés à la discussion, à l'ouverture, et très attachés à leurs a priori sur autrui et sur la religion d'autrui.
Ça me semble un peu bizarre pour des personnes à l'âme simple, bonne, honnête, toute pleine de l'union à leur Créateur.
J'ai juste l'impression de croiser les mêmes personnes que dans la journée au travail - juste des gens, quoi, avec le même esprit borné et la même avidité pour les certitudes qui rassurent, et le même dégoût de la remise en question.
Et j'aime ces gens que je croise, mais ça ne change rien à leurs défauts, et je n'irais pas leur inventer une âme humble et toute simple là où il s'agit surtout d'ignorance, de manque de réflexion et de paresse.
La propagande du type sur la vidéo est-elle honnête ? Le titre lui-même ne l'est pas ; s'imaginer, contre les faits, avoir "réduit au silence" ceux qu'on considère comme ses adversaires, les noyer sous des trombes de parole automatique pour se donner ensuite des airs de conquérant en s'efforçant bien de ne pas les écouter, c'est ça la simplicité, l'honnêteté, la relation à Dieu ?
De mon point de vue, c'est de l'infantilisme ou un complexe d'impuissance. Mais pas un modèle de simplicité et d'honnêteté.
Donc, bon, y a le droit aussi de dire gentiment à ses amis musulmans : "mais, c'est n'importe quoi, ce truc, à quel moment il discute avec son interlocuteur, là ? Il parle tout seul et il répond à côté de la plaque !"
Et ensuite on voit ce qu'ils en disent.
Pour le reste, entièrement d'accord, comme d'habitude.
Et si les paroissiens chez vous sont si caricaturaux que vous le dites, assumez donc votre sainte colère et collez leur donc des baffes quand il le faut.
(mais attention aussi à ce que vous ne les voyiez pas au travers de quelque verre déformant - comme l'oncle du tentateur novice le conseille à son neveu dans les "tactiques du diable" de C.S.Lewis : faire bien ressortir tous les défauts des paroissiens au nouveau converti, pour le dégoûter de la religion et des croyants qu'il imaginait comme une sorte d'avant-goût du paradis)
(le pire, c'est que ça l'est sans doute ; vous partagerez peut-être votre nuage pour l'éternité avec Marie-Chantal, pour la peine.)
@Salésienne
[color=#00BF00][b](propos supprimés)[/b][/color]
Non, les catholiques, ne sont pas parfaits, oui, c'est plein de bourges (ahlala, beurk, heureusement que nous on ne l'est pas, bourge - et vlan, flagrant délit de pharisaïsme, et le bourge n'est pas moins image du Christ que vous et moi), de jeunes femmes bien mises qui parlent layettes, de petites vieilles qui croient encore avoir une voix de diva et kidnappent le micro, oui.
Chaque fois vous nous sortez ce couplet sur "les cathos" qui sont tous moches, hypocrites, faux, méprisants, et voilà maintenant les musulmans qui sont, sans exception, simples, authentiques, bons, honnêtes... On jurerait un regain de ce on vieil orientalisme cher aux français (qui se mettent régulièrement à croire avec constance que tout est plus beau et plus simple ailleurs, et que tout est forcément moche chez eux, réimaginant le monde à coup de fantasmes. Ou de cette vogue des femmes de la haute société se plaisant autrefois à croire se rapprocher de la vie des bergers et des bergères tels qu'elles les imaginaient...
Bon, d'un autre côté je me rassure en me disant que, vous seriez musulmane, vous auriez le discours exactement inverse : de qui voit-on le mieux les défauts, sinon ceux de sa famille, de ceux avec qui on vit tous les jours ? Les autres, on les croise dans la rue ou au boulot, forcément ils nous paraissent beaucoup plus faciles à vivre.
(C'est exactement le problème des tentations d'infidélité : on ne voit plus que les défauts de son époux ou de son épouse, mais évidemment pas ceux de la secrétaire ou du collègue de danse de salon, qu'on ne fréquente pas dans tous leurs mauvais moments ; mais la désillusion ne tarde pas, ensuite, lorsque l'infidèle se rend compte que l'amant aussi est juste un bête humain comme tout le monde.)
Bizarrement, "vos" musulmans sont si honnêtes qu'ils tiennent à leur foi d'une manière malhonnête, en refusant d'entendre ce qu'autrui a à dire de ses propres croyances, en préférant la répétition de préjugés et d'idées reçues rassurants à la véritable connaissance de l'autre. Bizarrement ceux que je croise sur des forums sont, certes pas antipathiques, mais peu portés à la discussion, à l'ouverture, et très attachés à leurs a priori sur autrui et sur la religion d'autrui.
Ça me semble un peu bizarre pour des personnes à l'âme simple, bonne, honnête, toute pleine de l'union à leur Créateur.
J'ai juste l'impression de croiser les mêmes personnes que dans la journée au travail - juste des gens, quoi, avec le même esprit borné et la même avidité pour les certitudes qui rassurent, et le même dégoût de la remise en question.
Et j'aime ces gens que je croise, mais ça ne change rien à leurs défauts, et je n'irais pas leur inventer une âme humble et toute simple là où il s'agit surtout d'ignorance, de manque de réflexion et de paresse.
La propagande du type sur la vidéo est-elle honnête ? Le titre lui-même ne l'est pas ; s'imaginer, contre les faits, avoir "réduit au silence" ceux qu'on considère comme ses adversaires, les noyer sous des trombes de parole automatique pour se donner ensuite des airs de conquérant en s'efforçant bien de ne pas les écouter, c'est ça la simplicité, l'honnêteté, la relation à Dieu ?
De mon point de vue, c'est de l'infantilisme ou un complexe d'impuissance. Mais pas un modèle de simplicité et d'honnêteté.
Donc, bon, y a le droit aussi de dire gentiment à ses amis musulmans : [i]"mais, c'est n'importe quoi, ce truc, à quel moment il discute avec son interlocuteur, là ? Il parle tout seul et il répond à côté de la plaque !"[/i]
Et ensuite on voit ce qu'ils en disent.
Pour le reste, entièrement d'accord, comme d'habitude.
Et si les paroissiens chez vous sont si caricaturaux que vous le dites, assumez donc votre sainte colère et collez leur donc des baffes quand il le faut.
(mais attention aussi à ce que vous ne les voyiez pas au travers de quelque verre déformant - comme l'oncle du tentateur novice le conseille à son neveu dans les "tactiques du diable" de C.S.Lewis : faire bien ressortir tous les défauts des paroissiens au nouveau converti, pour le dégoûter de la religion et des croyants qu'il imaginait comme une sorte d'avant-goût du paradis)
(le pire, c'est que ça l'est sans doute ; vous partagerez peut-être votre nuage pour l'éternité avec Marie-Chantal, pour la peine.)