par ti'hamo » ven. 23 nov. 2012, 0:14
@Justine
. Est-ce que ça n'aurait pas été mieux d'être honnête d'emblée ? Pourquoi vous inventer un personnage, une histoire, pour venir poster sur ce forum, puis l'abandonner petit à petit ? Pourquoi jouer un rôle ? Des détracteurs, sur ce forums, il y en a régulièrement, et certains qui restent, et ils ne se cachent pas : l'un est athée, l'autre protestant, ou agnostique... et ils se permettent d'être très critiques sur la foi.
Je suis désolé, mais on a du mal à croire à votre histoire d'une jeune femme catholique, croyant en Dieu mais détachée de la religion, et qui est petit à petit convaincue par l'attitude des intervenants de l'absurdité et de la dangerosité de la foi ;
on n'y croit pas, parce que le "petit à petit" est franchement rapide, et qu'en réalité votre hostilité envers cette religion
(comme d'ailleurs votre ignorance du contenu et de l'Histoire de cette religion) transparaît très vite - trop vite - : tout ce discours hostile qui vous vient rapidement et naturellement, et dont vous expliquez qu'il est nouveau pour vous, sonne en fait très naturel, et l'on sent qu'il vient de quelqu'un déjà parfaitement et profondément convaincu et habitué à ces idées sur la religion.
On voit très bien que ce sont des idées qui vous sont familières, et depuis un moment.
On dirait plutôt qu'en arrivant sur ce forum, vous n'étiez pas plus catholique que je ne suis musulman ou bouddhiste. C'est votre droit, mais si c'est le cas pourquoi inventer cette histoire ?
(même si vous transposez dans le présent une évolution qui a été la vôtre il y a un moment : mais dans ce cas, donnez nous la vraie version).
Car la conséquence de cela, est que cela provoque la suspicion envers tous vos propos : ce que vous dites de votre famille, par exemple, et qui sonne plus juste :
on voudrait (enfin, en tout cas je voulais, en vous lisant) dire que l'on trouve compréhensible que de telles relations avec votre famille (rejet, fermeture, demander de rembourser les études) puissent provoquer le ressentiment que vous exprimez ou laissez paraître dans tous vos propos - mais du coup, si vous dissimulez ou inventez sur un point, comment être sûr du reste ?
Vous comprenez bien que ça ne donne pas des bases très propices à une vraie discussion.
. Finalement, vous avez surtout présenté vos griefs ou vos objections contre cette religion. Soit.
Mais pour l'instant, vous ne pouvez pas dire que vous avez appris grand-chose : connaître et comprendre les gens, ce qu'ils croient, leur façon de penser, ça prend un peu plus que trois messages.
Mais surtout, ça suppose d'avoir d'abord la volonté de connaître et de comprendre : si vous venez avec des préjugés (tout le monde en a, jusque là c'est normal), mais simplement avec la volonté de les confirmer, que vous repartez une fois que vous avez obtenu cela, et sans vous intéresser au reste,
quel intérêt ?
(je veux dire, même d'un point de vue personnel, scientifique, ou sociologique ?)
Si vous voulez connaître un peu les gens et leurs idées, au-delà des préjugés, prenez le temps.
@Justine
. Est-ce que ça n'aurait pas été mieux d'être honnête d'emblée ? Pourquoi vous inventer un personnage, une histoire, pour venir poster sur ce forum, puis l'abandonner petit à petit ? Pourquoi jouer un rôle ? Des détracteurs, sur ce forums, il y en a régulièrement, et certains qui restent, et ils ne se cachent pas : l'un est athée, l'autre protestant, ou agnostique... et ils se permettent d'être très critiques sur la foi.
Je suis désolé, mais on a du mal à croire à votre histoire d'une jeune femme catholique, croyant en Dieu mais détachée de la religion, et qui est petit à petit convaincue par l'attitude des intervenants de l'absurdité et de la dangerosité de la foi ;
on n'y croit pas, parce que le "petit à petit" est franchement rapide, et qu'en réalité votre hostilité envers cette religion
(comme d'ailleurs votre ignorance du contenu et de l'Histoire de cette religion) transparaît très vite - trop vite - : tout ce discours hostile qui vous vient rapidement et naturellement, et dont vous expliquez qu'il est nouveau pour vous, sonne en fait très naturel, et l'on sent qu'il vient de quelqu'un déjà parfaitement et profondément convaincu et habitué à ces idées sur la religion.
On voit très bien que ce sont des idées qui vous sont familières, et depuis un moment.
On dirait plutôt qu'en arrivant sur ce forum, vous n'étiez pas plus catholique que je ne suis musulman ou bouddhiste. C'est votre droit, mais si c'est le cas pourquoi inventer cette histoire ?
(même si vous transposez dans le présent une évolution qui a été la vôtre il y a un moment : mais dans ce cas, donnez nous la vraie version).
Car la conséquence de cela, est que cela provoque la suspicion envers [b]tous[/b] vos propos : ce que vous dites de votre famille, par exemple, et qui sonne plus juste :
on voudrait (enfin, en tout cas je voulais, en vous lisant) dire que l'on trouve compréhensible que de telles relations avec votre famille (rejet, fermeture, demander de rembourser les études) puissent provoquer le ressentiment que vous exprimez ou laissez paraître dans tous vos propos - mais du coup, si vous dissimulez ou inventez sur un point, comment être sûr du reste ?
Vous comprenez bien que ça ne donne pas des bases très propices à une vraie discussion.
. Finalement, vous avez surtout présenté vos griefs ou vos objections contre cette religion. Soit.
Mais pour l'instant, vous ne pouvez pas dire que vous avez appris grand-chose : connaître et comprendre les gens, ce qu'ils croient, leur façon de penser, ça prend un peu plus que trois messages.
Mais surtout, ça suppose d'avoir d'abord la volonté de connaître et de comprendre : si vous venez avec des préjugés (tout le monde en a, jusque là c'est normal), mais simplement avec la volonté de les confirmer, que vous repartez une fois que vous avez obtenu cela, et sans vous intéresser au reste,
quel intérêt ?
(je veux dire, même d'un point de vue personnel, scientifique, ou sociologique ?)
Si vous voulez connaître un peu les gens et leurs idées, au-delà des préjugés, prenez le temps.