Cinci a écrit :A vous lire l'on croirait qu'il suffit d'être «bon chrétien» pour nager dans la béatitude.

La responsabilité en incomberait maintenant au pauvre pékin (!) Job est une rognure de mauvais dévot sûrement, parce qu'il ne flotte pas sur un nuage en dépit de petites avanies de rien du tout. «Quel âne, ce Job ! S'il s'occupait de rechercher la joie du ciel au lieu de s'occuper de son ventre aussi !»

Par ailleurs, je ne sais pas ce qui vous autorise à penser que ceux «en difficulté avec des questions de foi» ne seraient reliés à rien cf tant que vous n'avez pas la foi vous n'êtes relié a rien, juste a des idées plus ou moins bien comprises. Voyons ... Encore une fois, moi j'ai l'impression que vous allez trop loin.

Les gens en difficultés sont similaires à vous. Je ne vois pas que les pauvres seraient davantage coupés du vrai (parce qu'ils pourraient souffrir, ne pas éprouver de joie, etc.), Dieu se devant alors d'être plus loin d'eux (!)

Cette messe de minuit ratée (pour moi) avait le don de me rappeler les moins bons aspects de la religiosité communautaire, le genre d'aspect moins intéressant auquel je me heurte tout le temps sur ce forum aussi d'ailleurs, comme avec votre billet précédent cf vous ne recherchez pas les joies du ciel, etc.

Peccator a écrit :La vérité est parfois dure, mais la vérité pleine donne la joie. Si elle vous donne de la souffrance, c'est que vous en masquez une partie.

La religion catholique ne détient pas la vérité : la vérité est Dieu, personne ne détient Dieu. Mais l'Église a été donnée aux hommes par Dieu pour leur permettre de chemoner vers Lui sur le chemin le plus sûr.

La foi n'est pas la conséquence d'une religion, c'est le contraire : c'est la foi qui fait qu'il y a religion. Vous aurez beau prétendre adhérer a une religion et en étudier la doctrine, tant que vous n'avez pas la foi vous n'êtes relié a rien, juste a des idées plus ou moins bien comprises.

Je vous invite a nouveau a lire le chapitre 2 de lumen fidei, oui c'est accessible a quelqu'un qui n'a pas la foi. Ce petit chapitre traite justement de toutes ces questions.

Johnny a écrit :

Cinci a écrit : Que le salut puisse résider chez l'un dans le fait qu'il aura fait confiance sans voir au témoignage d'un autre, mais c'est une gratuité. On dit : une grâce. C'est loin d'être une malédiction. Celui-ci est heureux au sens évangélique du terme, parce qu'il est décentré de lui-même, n'étant pas enchaîné comme Sisyphe sur son rocher avec un vautour pour lui déchirer le foie, et cependant que condamné à toujours essayer à nouveau de faire et refaire la preuve de ceci et cela, n'y parvenant jamais assez comme de raison. Le perfectionnisme peut ressortir aussi d'une maladie mentale à la fin.

Si vous êtes incapable de faire confiance à qui que ce soit, la résultante sera que vous ne serez pas heureux dans votre vie.

Cinci a écrit :

... je ne comprends pas vraiment comment on peut placer le Salut sur quelque chose d'aussi relatif que la confiance en un témoignage

Que le salut puisse résider chez l'un dans le fait qu'il aura fait confiance sans voir au témoignage d'un autre, mais c'est une gratuité. On dit : une grâce. C'est loin d'être une malédiction. Celui-ci est heureux au sens évangélique du terme, parce qu'il est décentré de lui-même, n'étant pas enchaîné comme Sisyphe sur son rocher avec un vautour pour lui déchirer le foie, et cependant que condamné à toujours essayer à nouveau de faire et refaire la preuve de ceci et cela, n'y parvenant jamais assez comme de raison. Le perfectionnisme peut ressortir aussi d'une maladie mentale à la fin.

Si vous êtes incapable de faire confiance à qui que ce soit, la résultante sera que vous ne serez pas heureux dans votre vie.

Peccator a écrit :Cinci, avec votre logique, vous ne trouverez jamais le bonheur complet : il y a toujours quelque chose qui ne va pas, quelque chose qui ferait dire que le bonheur n'est pas complet.

Vous cherchez un bonheur humain, un bonheur de ce monde, au lieu de chercher la joie de Dieu.



Zarus, avez vous lu l'encyclique du pape, lumen fidei, et notamment le chapitre 2 ? Sinon, je vous invite a le faire : il rappelle des choses très justes sur la notion de vérité.

Cinci a écrit : Oui, dans l'adversité ... même une mère de famille dont l'enfant serait déclaré malade incurable pourrait être dans la dynamique susdite. Néanmoins, il manquerait quand même à son bonheur la guérison de celui-ci, pour que son bonheur soit complet.

on peut connaitre la joie profonde que Dieu nous donne.