Bonjour Jeancuivre,
jeancuivre a écrit : ↑ven. 13 mars 2020, 1:29
Je me sens obligé d'apporter de la fermeté, les théories/propositions suivantes sont défendues par certain ici :
- "l'infusion de l'âme spirituelle" de Dieu en Adam et Eve à une génération donnée, donc pas de création ex-nihilo des corps
Non. Personne ne défend cela ici.
La création de l’humain à l’image de Dieu ne peut pas dissocier le corps et l’esprit. Nous sommes une création spirituelle dans un corps au premier instant de notre conception. Il serait, en effet, faux et contraire à l’enseignement de l’Église de penser que Dieu aurait «
insufflé une âme spirituelle » dans un ou deux hominidés. Sur ce point, nous sommes bien d’accord.
Adam et Ève ont été créés, dès leur premier instant d’existence, par une conception qui fut simultanément physique et spirituelle.
jeancuivre a écrit : ↑ven. 13 mars 2020, 1:29
Je me sens obligé d'apporter de la fermeté, les théories/propositions suivantes sont défendues par certain ici :…
- Ce qui implique que les hommes ont des ancêtres biologiques non-hommes
C’est effectivement ce que me semble enseigner le Pape dans
Laudato si.
Pour le comprendre, il me semble important de penser que la circonstance que des gamètes paternel et maternel sont à l’origine de notre propre conception n’exclut en rien une création d’un être totalement nouveau, tant corporellement que spirituellement, au moment de cette conception lorsque ces gamètes ont fusionné.
À ce moment, même si les gamètes proviennent d’une réalité physique antérieure, un être nouveau, une âme spirituelle nouvelle, est créé ex nihilo et instantanément.
jeancuivre a écrit : ↑ven. 13 mars 2020, 1:29
Je me sens obligé d'apporter de la fermeté, les théories/propositions suivantes sont défendues par certain ici :…
- Par extension les autres espèces aussi ont évolué
Oui, parce que, comme il semble rester nécessaire de le répéter une fois encore, c’est la volonté de Dieu indiquée dans la Genèse. C’est la terre qui produit les espèces. Non pas seule évidemment, mais par la volonté de Dieu qu’il en soit ainsi.
jeancuivre a écrit : ↑ven. 13 mars 2020, 1:29
Je me sens obligé d'apporter de la fermeté, les théories/propositions suivantes sont défendues par certain ici :
- Par extension les autres espèces … n'ont simplement pas été "élue" par Dieu pour être à son image
Ici, votre phrase n’est pas claire et semble devoir être corrigée, mais je suppose que vous voulez dire que l’humanité n’a pas «
simplement été « élue » pour être à son image », ce qui est tout à fait exact.
L’humain n’est pas un animal «
élu » pour «
devenir » une créature à l’image de Dieu. Sur ce point, notre conviction est identique. Si vous ne parvenez pas à comprendre autre chose, vous avez bien raison de rejeter fermement une telle idée.
Mais, ce qui semble, en réalité, faire difficulté c’est le fait que la parole créatrice de Dieu, qui a fait advenir une âme spirituelle à l’image de Dieu, a réalisé cette création ex nihilo et instantanée «
au moyen et avec » la nature spécialement créée elle-même pour cette humanité.
C’est par une action spirituelle que Dieu a créé «
dans » la nature des enfants capables de partager éternellement sa vie. Il n’a pas choisi des êtres vivants préexistant pour leur insuffler un esprit. Il a seulement créé la nature nécessaire pour qu’ils puissent y être créés, dès leur premier instant, avec une double nature corporelle et spirituelle.
Ne pas comprendre cela, c’est risquer de ne pas voir que nous sommes une création spirituelle spécifique, à nulle autre pareille dans la création, parce que précisément nous sommes des enfants de Dieu dont la vie vient directement de Dieu lui-même, mais avec un corps qui participe pleinement à la nature.
C’est aussi risquer de ne pas comprendre que le divin, l’infini, le spirituel, vient rejoindre le monde, le fini, le corporel, pour créer un être absolument nouveau, mais dont la réalité, la vie, ne dépend pas de tout ce monde fini qui a contribué à le faire exister et dans lequel il vit corporellement.
Non, le monde naturel (corporel) créé n’est pas absolument étanche à l’action spirituelle, ni privé de pouvoir exister, se développer et y accueillir des créatures nouvelles en harmonie avec Dieu. Ce mystère est au cœur de l’incarnation elle-même.
Mais, ce monde corporel, essentiel à la création de notre être et dans lequel la vie spirituelle autant que l’action divine sont possibles, peut être matériellement dissous sans porter atteinte à notre âme qui vient de Dieu, parce que sa vie vient de Dieu et ne meurt pas. Elle pourra, au contraire, recevoir un corps nouveau dans un monde nouveau où la résurrection de la chair nous est promise parce que notre âme est formée, reste et restera indivisiblement corps et esprit. Ce sont «
mes » yeux qui verront, disait Job.
jeancuivre a écrit : ↑ven. 13 mars 2020, 1:29
Je pense que ces trois affirmations sont fausses et complètement contraires à l'enseignement traditionnel de l'Eglise.
Outre les réponses qui précèdent, il me semble que vous n’avez encore rien répondu aux affirmations du Magistère qui vous ont été indiquées.
Il ne suffit pas d’affirmer une contradiction pour être dans le vrai.
Dans un contexte scientifique différent, il est normal que certains détails n’ont pas été approfondis dans les temps anciens, mais il ne faut pas déduire trop vite des silences du passé un enseignement «
traditionnel » qui, en réalité, n’a rien précisé sur ce qui nous occupe dans ce fil de réflexion.
Vous ne pouvez que constater que, tant Carolus que vous-même, n’avez pas encore répondu à la question répétée à plusieurs reprises dans ce fil.
Si vous êtes convaincu par un point de vue différent, est-ce trop demander que de vous inviter à aborder franchement cette question qui reste sans réponse de votre part ?
Par rapport aux textes de la parole de Dieu dans la Genèse qui disent «
que la terre produise » : Pensez-vous que Dieu n’ait pas tout prévu (y compris toutes les espèces et surtout l’humain) dans la nature créée "
à partir de rien" et qu’il lui aurait fallu y «
ajouter »
matériellement «
quelque chose » pour créer chacune des espèces puis l’humain ?
Merci à Trinité et Apatride pour leurs interventions pertinentes.
[Message de la Modération du 5 mai 2020 : Les messages suivants, qui se sont écartés du sujet de ce fil et de l’apologétique pour aborder la question plus spécifique de l’apparition de la vie discutée entre chrétiens, ont été déplacés dans le sujet intitulé « L’apparition de la vie sur la terre » de la sous-section « Sciences et technos » des Salons Thématiques de ce Forum] :
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[Message de la Modération du 18 mai 2020 : d’autres messages hors sujet ont été déplacés dans le sujet intitulé « Questions concrètes sur l’incarnation » de la section Théologie] :
viewtopic.php?f=92&t=31587&p=421608#p421608