Il y a aussi le titre de "Père" qui , si je ne me trompe pas, est attribué aux prêtres qui appartiennent à une communauté religieuse. Exemples: Pères bénédictins, Pères franciscains, Pères jésuites

Olivier C a écrit :

monachorum a écrit :Visiblement chez les tradis, c'est dès la première année de séminaire que les séminaristes peuvent porter la soutane.

Ouaip... bonjour l'embrouille psychologique pour ceux qui arrêtent leur cheminement et déposent l'habit.

Séculiers ou religieux, je trouve qu'un temps de probation sans frou-frou extérieur est la sagesse.

Je suis bien d'accord et c'est ce qu'un prêtre de la FSSP m'expliquait : Les séminaristes reçoivent la soutane dès la deuxième année parce que la soutane est l'habit de la fraternité. Pour ceux qui sont diocésains, vu qu'il n'y a pas d'habit communautaire, ils peuvent la prendre à partir du moment ou ils sont diacres. L'abbé disait que pour lui c'était trop tôt de porter une soutane dès cette deuxième année parce que vu le nombre qui partent avant la fin du séminaire, ce n'est pas forcément très simple à gérer pour eux.

Olivier C a écrit : Séculiers ou religieux, je trouve qu'un temps de probation sans frou-frou extérieur est la sagesse.

La prise de soutane montre tout de même, vis-à-vis de l'extérieur, un engagement ferme vers l'état ecclésiastique.
C'est une mise à part du monde, et la conversion qui va avec.

Je regrette seulement qu'il n'y ait pas de signe distinctif entre séminaristes et clercs ordonnés.

monachorum a écrit :Visiblement chez les tradis, c'est dès la première année de séminaire que les séminaristes peuvent porter la soutane.

Ouaip... bonjour l'embrouille psychologique pour ceux qui arrêtent leur cheminement et déposent l'habit.

Séculiers ou religieux, je trouve qu'un temps de probation sans frou-frou extérieur est la sagesse.

Pour revenir à la différence entre père, curé, abbé ec.

En Belgique:
-Abbé est applicable pour tous les prêtres séculiers;
-Père pour tous les prêtres religieux;
-Père-Abbé pour un supérieur d'abbaye;
-Curé pour un prêtre responsable d'une paroisse;
-Monsieur le Diacre pour les diacres, permanents ou non.

monachorum a écrit : Visiblement chez les tradis, c'est dès la première année de séminaire que les séminaristes peuvent porter la soutane.

Bonjour,

jadis, en tout cas, on revêtait officiellement la soutane lorsque l'on était incorporé à la cléricature. Les ordinations avaient lieu en général aux samedis des Quatre-temps: après l'Introït ou après le Kyrie, d'abord l'imposition de la tonsure - puis l'imposition du surplis - qui suppose que l'on soit revêtu d'une soutane. En fait, c'est à ce moment précis que l'évêque donnait aux ordinands - de façon implicite - le droit de porter la soutane noire, symbole de la mort, et l'obligation de porter le surplis blanc pour les fonctions liturgiques, figure de naissance nouvelle.
Dans la pratique, la plupart des séminaristes portaient la soutane bien avant cette cérémonie - parfois dès leur entrée au séminaire.

Je ne connais pas bien les usages actuels, mais il me semble raisonnable de penser qu'un séminariste peut porter l'habit ecclésiastique à partir du "premier engagement" (si c'est bien le nom exact) - soit certainement à partir de l'entrée en troisième année...

Amicalement.
Virgile.

En la fête de la purification de la Bienheureuse Vierge Marie, le 2 février dernier, les sept séminaristes de première année du séminaire Saint-Vincent de Paul de Courtalain ont pris la soutane et ont été tonsurés par Monsieur l'abbé Philippe Laguérie, supérieur général de l'Institut du Bon Pasteur.
http://www.seminairesaintvincent.fr/hom ... 65&lang=fr

Visiblement chez les tradis, c'est dès la première année de séminaire que les séminaristes peuvent porter la soutane.

C'est lié à la culture d'un pays, voire d'une comunauté... Canoniquement on est "séminariste" seulement à partir du cycle de théologie, la soutane peut donc être portée à ce moment là, mais en fait il n'y a pas de règles précises... sauf dans la tête de certains !

À Rome il est tout a fait courant de voir des séminaristes en soutane, et même en col romain. En effet, contrairement à ce que l'on imagine en France, le col romain n'est pas réservé aux prêtres et au diacres : j'ai déjà rencontré des religieux non-prêtres avec cet attribut.

Un séminariste peut prendre la soutane à partir de quelle année au fait ?

Fée Violine a écrit :Moi, je dis "mon père" à tous les prêtres, c'est plus simple!

LOL je fais pareil que vous Fée Violine! je ne savais même pas qu'on pouvait différencier et en effet cela semble bien compliqué!

Moi, je dis "mon père" à tous les prêtres, c'est plus simple!

Fée Violine a écrit :On l'appelle monsieur, car il n'est ni religieux ni prêtre.

Pas tout à fait, chère Fée, car les diacres quoique mariés, sont des clercs en bonne et due forme. On peut les nommer «M. l'abbé» sans aucun problème puisque c'est le titre conféré aux clercs séculiers.

Bien à vous,

Notons aussi qu'il existe une certaine mode d'appeler un prêtre religieux du nom de "père" tandis que l'on dit plus facilement "M. l'abbé" à un prêtre du clergé séculier (diocésain).
Mais en certains endroits, on appelle "mon père" même un prêtre diocésain.

En parlant tout à l'heure avec un membre du forum, nous nous sommes dit que cela faisait plutôt "civil" de parler de "M. l'abbé", alors que dire "mon père" est plus spirituel.
Cette impression est en fait confirmée par la distinction "séculier/régulier": les uns étant "dans le monde" et les autres (quoique...) pas.

Les Russes s'adressent à leurs prêtres en les appelant "batouska" (excusez la translittération), ce qui signifie "petit père" (en russe l'expression n'a aucune connotation naïve, mais est porteuse d'une grande affection quand elle n'est pas dite par conformisme).

Les Roumains utilisent un terme que je suis incapable de translittérer et qu'un prêtre roumain me disait vouloir signifier "quelque chose comme 'votre dignité' ", par égard pour le ministère admirable du prêtre.

Cela a été un véritable drame pour l'Eglise, en effet Gilles. L'exemple que vous citez est hélas très représentatif d'une catégorie du clergé français de l'époque.
Cette situation était vraiment accablante pour beaucoup de fidèles incapables d'approcher la Bonne Nouvelle sans l'intermédiaire qu'était le prêtre. Quand cet intermédiaire n'avait jamais mis les pieds dans leur ville, village, il y avait de quoi se tourner vers les protestants qu'on connaissait. C'est souvent la principale raison des progrès de la Réforme : un clergé local médiocre voire complètement absent.

Quand on voit tous ces évêques richissimes, qui faisaient carrière depuis l'adolescence dans l'Eglise, on ne peut que mieux comprendre la véritable foudre qu'a été saint Vincent de Paul. "Vous avez le droit de vivre et de vous vêtir ; tout le reste appartient aux pauvres" disait le saint des landes. Je redécouvre cet homme absolument génial et si proche de Dieu. Il a très bien connu le monde des Grands et les riches maisons (Richelieu, les Gondi...) mais il a invariablement aligné ses pas sur ceux de Jésus.
Son génie est, à mon sens, de n'avoir jamais opposé les uns aux autres, mais d'avoir mis les riches au service des pauvres, par le seul exemple de sa vie, imitation parfaite de celle de son maître, le Christ Jésus.

Je bénis le Seigneur d'être né français pour avoir dans mon histoire nationale tant de saints et de saintes qui nous montrent du doigt le Christ. Ce qui me laisse croire fermement qu'un véritable renouveau catholique est tout à fait probable.

Mais je m'éloigne un peu de votre question chère Anne

Petit Matthieu a écrit :Entendu lors d'une formation, je vous réécris ce que j'ai entendu : cette désignation d'abbé pour les prêtres viendrait d'une époque assez regrettable où beaucoup d'ecclésiastiques avaient des "bénéfices", notamment des biens monastiques.
Ils avaient seulement le titre d'abbé puisque pour beaucoup d'entre eux, ils ne faisaient que toucher une rente issue de ces biens sans jamais y être allé une seule fois. systématiquement pour les prêtres, sans aucun rapport avec un quelconque bénéfice.

Là, il s'agit d'abbés commendataires ex. l'abbé Terray, ministre des finances sous Louis XV, abbé de Molesmes et Troarn, qui vivait à Versailles et se contentait de percevoir le revenu des susdites abbayes...Dès que l'Eglise s'enrichit c'est la catastrophe : Saint Bernard stigmatisait déjà cette ruée (intéressée) sur les bénéfices ecclésiastiques : c'est au moins un fléau dont nous sommes dispensés actuellement ! Flaneurs parisiens songez à l'abbé "Vide-Gousset" lorsque vous emprunterez la (très courte) rue joignant la place des Victoires au parvis de Notre-Dame du même vocable...

Son portrait, par Roslin : http://www.repro-tableaux.com/kunst/ale ... _marie.jpg

Sa modeste maison de campagne... http://la-motte-tilly.monuments-nationaux.fr/
Pour les cinéphiles, c'est le château choisi par Milos Forman, pour les scènes "à la campagne" de son Valmont (château de Madame de Rosemonde)