par guillaume2039 » lun. 22 juin 2020, 8:02
Altior a écrit : ↑lun. 22 juin 2020, 1:34
Bonour, Guillaume!
guillaume2039 a écrit : ↑dim. 21 juin 2020, 11:33
j'ai 45 ans , et croisé la foi , je pense , bien tardivement . . . peut-être même trop tard .
Tardivement, mais pas trop tard. Jamais, jusqu'à notre dernière respiration, il n'est trop tard pour la conversion. Le larron qui fut à la droite de Jésus s'est converti dans le dernier jour de sa vie. Dans la dernière heure même. Pourtant, il est le premier saint.
Il est dit , qu il faut pour prier , aller au plus profond de sa maison , et s'enfermer à double tour ...
pourquoi la messe alors ?
Il ne faut pas confondre «messe» et «prière». La Messe n'est pas une prière. Quoiqu'on est censé de prier pendant. La Messe est un sacrifice. C'est LE sacrifice de Notre Seigneur Jésus Christ. Pas un autre sacrifice, c'est le même. Je vais vous dire un secret, Guillaume. La machine à explorer le temps existe. Chaque fois que nous allons à la Messe nous entrons dans cette machine-là. Elle nous transporte loin, très loin. Dans seulement quelques dizaines de minutes nous remontons presque 2000 ans et nous arrivons à Jérusalem, là où Notre Seigneur accepte de se faire immolé pour nous. Il y a beaucoup d'exemplaires de cette machine: dans chaque église. Mais leur nombre n'est pas suffisant pour que chacun de nous soyons des propriétaires pour la tenir au plus profond de notre maison. Vous voyez, manipuler une machine comme ça, demande du personnel qualifié et nous ne sommes pas tout qualifiés pour ça. Celui qui a inventé cette machine a qualifié seulement 12 personne. Il les a envoyé pour en qualifier d'autres. Mais pas tout le monde...
ayant sollicité le baptême , j ai du mal à comprendre , que celui ci , ne puisse se faire / se dérouler un jour où il y aurait le moins de monde possible .
Car je pense que la nuit de pâques ... est assez fréquentée .. ? Et cela , me ... gène . (pas que cela soit la nuit de pâques , j en comprends bien la raison , mais qu il y ait "foule" )
Finalement, pourquoi cette gêne ? C'est une raison de joie. Et la joie, ça se partage. Vous voyez, le Baptême n'est pas seulement le premier sacrement de l'initiation chrétienne. C'est l'entrée dans l'Église. Dans
Ecclesia Ce mot «ecclesia» datte de bien avant le christianisme. Des siècles avant, quand les grecs se rassemblaient pour décider de certaines choses, ils appelaient ces rassemblements «ecclesia». Donc, une église n'est pas le bâtiment, mais la communauté de ceux qui se rassemblent. L'Église Universelle, l'Église Catholique, est le peuple de Dieu. Une église paroissiale est la communauté des paroissiens qui se rassemblent. Autour de qui ils se rassemblent ? Qui les rassemblent ? Notre Seigneur. Présent physiquement. Vivant. Avec son corps, son sang, son âme, sa divinité. Alors, le Baptême c'est devenir une pierre vivante de cet édifice qui est l'église.
Avant vous, Celui autour duquel l'église se rassemble s'est baptisé aussi. Il y avait beaucoup de monde et même les Cieux se sont ouverts. Plein de gens ont regardé la scène, dont la plupart étaient justement baptisés ou bien attendaient aussi, à la queue leu leu, de se faire baptiser à leur tour.
N'ayez pas peur! Osez, cher frère, affirmer publiquement votre foi et votre appartenance au Peuple de Dieu!
bonjour ,
c'est vrai ,
cela , a été une des images qui m'a marqué ... , lors de la crucifixion ,
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »
bien sur que le bon larron , juste avant le dernier moment , à su se repentir . C est tout ce qui à fait la différence , je pense , d'avec son comparse .
j’entends votre explication sur la différence messe / priere , ... inculte que je suis , je ne l avais pas envisagé comme cela .
La messe , serait donc plus , une célébration , (terme sûrement encore mal choisi ) qu'un moment de prière ? , ou une reconnaissance du sacrifice que jésus à fait en acceptant de prendre à sa charge les péchés du monde ? ... ?
(perso , quand j ai besoin de prier , je le fais , que ce soit sous la douche , ou à l'église )
il y a un an , je suis mort.. . ou quasiment , et quelque chose m'a ramené . je commence à appréhender qui/quoi .... je ne sais pas pourquoi , je ne le méritais pas .
j'ai connu , cette deuxième naissance , cette re-naissance . Et cela , à été ... brutal ! oh la .... humainement , .... ça secoue
beaucoup de gens qui me connaissaient d'avant me demandent ce qui m'est arrivé , pour que je change à ce point là . et ne me reconnaissent plus .
pourquoi cette gène ? , c'est ma nature , si seigneur il y a , (et je commence à le croire ) il m' a fait comme ca . (voir mp )
je n'aime pas , me montrer , me "pavaner" , j 'ai ça en horreur ...
je donne beaucoup au denier du culte (20% d'un revenu , dit conséquent . ) à la destination de ma paroisse . Cela , n est ni pour racheter mes fautes , il est bien trop tard , ni pour m en vanter , je le fais parce que je le peux , et que je le veux , je n attends rien en retour . Je n'ai demandé qu'un chose au diocèse , c 'est que ma contribution reste anonyme , et que ma paroisse en bénéficie , sans pouvoir savoir d'où venaient ces fonds .
Je ne veux pas , qu'au nom du faux dieu "argent" le regard de certains change à mon endroit .
je ne veux pas , que l'on m'accepte dans la communauté catholique , parce que je fais ci ou ça ... parce que je me fais baptiser par exemple . C'est ça en fait qui me pose soucis .
je suis encore en plein doute .
Merci de votre réponse et de m'avoir lu .
Guillaume
[quote=Altior post_id=423086 time=1592782472 user_id=1720]
Bonour, Guillaume!
[quote=guillaume2039 post_id=423051 time=1592732031 user_id=17712]
j'ai 45 ans , et croisé la foi , je pense , bien tardivement . . . peut-être même trop tard .
[/quote]
Tardivement, mais pas trop tard. Jamais, jusqu'à notre dernière respiration, il n'est trop tard pour la conversion. Le larron qui fut à la droite de Jésus s'est converti dans le dernier jour de sa vie. Dans la dernière heure même. Pourtant, il est le premier saint.
[quote]
Il est dit , qu il faut pour prier , aller au plus profond de sa maison , et s'enfermer à double tour ...
pourquoi la messe alors ? [/quote]
Il ne faut pas confondre «messe» et «prière». La Messe n'est pas une prière. Quoiqu'on est censé de prier pendant. La Messe est un sacrifice. C'est LE sacrifice de Notre Seigneur Jésus Christ. Pas un autre sacrifice, c'est le même. Je vais vous dire un secret, Guillaume. La machine à explorer le temps existe. Chaque fois que nous allons à la Messe nous entrons dans cette machine-là. Elle nous transporte loin, très loin. Dans seulement quelques dizaines de minutes nous remontons presque 2000 ans et nous arrivons à Jérusalem, là où Notre Seigneur accepte de se faire immolé pour nous. Il y a beaucoup d'exemplaires de cette machine: dans chaque église. Mais leur nombre n'est pas suffisant pour que chacun de nous soyons des propriétaires pour la tenir au plus profond de notre maison. Vous voyez, manipuler une machine comme ça, demande du personnel qualifié et nous ne sommes pas tout qualifiés pour ça. Celui qui a inventé cette machine a qualifié seulement 12 personne. Il les a envoyé pour en qualifier d'autres. Mais pas tout le monde...
[quote]
ayant sollicité le baptême , j ai du mal à comprendre , que celui ci , ne puisse se faire / se dérouler un jour où il y aurait le moins de monde possible .
Car je pense que la nuit de pâques ... est assez fréquentée .. ? Et cela , me ... gène . (pas que cela soit la nuit de pâques , j en comprends bien la raison , mais qu il y ait "foule" ) [/quote]
Finalement, pourquoi cette gêne ? C'est une raison de joie. Et la joie, ça se partage. Vous voyez, le Baptême n'est pas seulement le premier sacrement de l'initiation chrétienne. C'est l'entrée dans l'Église. Dans[i]Ecclesia[/i] Ce mot «ecclesia» datte de bien avant le christianisme. Des siècles avant, quand les grecs se rassemblaient pour décider de certaines choses, ils appelaient ces rassemblements «ecclesia». Donc, une église n'est pas le bâtiment, mais la communauté de ceux qui se rassemblent. L'Église Universelle, l'Église Catholique, est le peuple de Dieu. Une église paroissiale est la communauté des paroissiens qui se rassemblent. Autour de qui ils se rassemblent ? Qui les rassemblent ? Notre Seigneur. Présent physiquement. Vivant. Avec son corps, son sang, son âme, sa divinité. Alors, le Baptême c'est devenir une pierre vivante de cet édifice qui est l'église.
Avant vous, Celui autour duquel l'église se rassemble s'est baptisé aussi. Il y avait beaucoup de monde et même les Cieux se sont ouverts. Plein de gens ont regardé la scène, dont la plupart étaient justement baptisés ou bien attendaient aussi, à la queue leu leu, de se faire baptiser à leur tour.
N'ayez pas peur! Osez, cher frère, affirmer publiquement votre foi et votre appartenance au Peuple de Dieu!
[/quote]
bonjour ,
c'est vrai ,
cela , a été une des images qui m'a marqué ... , lors de la crucifixion ,
« L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait : « N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. »
Mais l'autre, le reprenant, déclara : « Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine ! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes : mais lui n'a rien fait de mal »
Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi lorsque tu viendras dans ton Royaume. »
Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. »
bien sur que le bon larron , juste avant le dernier moment , à su se repentir . C est tout ce qui à fait la différence , je pense , d'avec son comparse .
j’entends votre explication sur la différence messe / priere , ... inculte que je suis , je ne l avais pas envisagé comme cela .
La messe , serait donc plus , une célébration , (terme sûrement encore mal choisi ) qu'un moment de prière ? , ou une reconnaissance du sacrifice que jésus à fait en acceptant de prendre à sa charge les péchés du monde ? ... ?
(perso , quand j ai besoin de prier , je le fais , que ce soit sous la douche , ou à l'église )
il y a un an , je suis mort.. . ou quasiment , et quelque chose m'a ramené . je commence à appréhender qui/quoi .... je ne sais pas pourquoi , je ne le méritais pas .
j'ai connu , cette deuxième naissance , cette re-naissance . Et cela , à été ... brutal ! oh la .... humainement , .... ça secoue
beaucoup de gens qui me connaissaient d'avant me demandent ce qui m'est arrivé , pour que je change à ce point là . et ne me reconnaissent plus .
pourquoi cette gène ? , c'est ma nature , si seigneur il y a , (et je commence à le croire ) il m' a fait comme ca . (voir mp )
je n'aime pas , me montrer , me "pavaner" , j 'ai ça en horreur ...
je donne beaucoup au denier du culte (20% d'un revenu , dit conséquent . ) à la destination de ma paroisse . Cela , n est ni pour racheter mes fautes , il est bien trop tard , ni pour m en vanter , je le fais parce que je le peux , et que je le veux , je n attends rien en retour . Je n'ai demandé qu'un chose au diocèse , c 'est que ma contribution reste anonyme , et que ma paroisse en bénéficie , sans pouvoir savoir d'où venaient ces fonds .
Je ne veux pas , qu'au nom du faux dieu "argent" le regard de certains change à mon endroit .
je ne veux pas , que l'on m'accepte dans la communauté catholique , parce que je fais ci ou ça ... parce que je me fais baptiser par exemple . C'est ça en fait qui me pose soucis .
je suis encore en plein doute .
Merci de votre réponse et de m'avoir lu .
Guillaume