par Zaratoustra » dim. 28 juil. 2019, 18:49
Bonjour Cactus, tous,
Cactus01 a écrit : ↑sam. 27 juil. 2019, 20:18
Je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas trop rechercher de grâces, mais je pense qu'il est tout de même important d'avoir comme idéal et comme désir d'être plus saint.
C'est aussi une forme d'humilité que de penser que l'on ne peut que progresser à travers les voies du seigneur.
La preuve d'humilité idéale est de savoir que l'on ne peut arriver à la Sainteté que si Dieu le veut et s'Il le fait, car de soi-même on ne peut rien. Le vouloir vient déjà de Lui !
Il faudra passer par de grandes tribulations, la Sainteté ne venant pas seule, elles seront intérieures ou extérieures. Le démon fera tout pour vous persécuter, mais vous avez une précieuse arme de défense, que vous exploitez déjà, la prière, ajoutez à cela la foi que Dieu a placée en vous, de plus Il sera votre bouclier, vous ne serez pas tenté plus que vous ne pouvez supporter, il viendra à votre secoure à temps, à moins qu'il vous soi bénéfique de chuter, pensiez encore à « l'écharde de St Paul ».
Cactus01 a écrit : ↑sam. 27 juil. 2019, 20:18
Je me renseigne sur les Saints (leurs histoires, spécificités..), en partie dans le but de les prier, je privilégie certains par rapport à mes quêtes (plus de charité et de compassion, résilience et joie de vivre, lutte contre l'orgueil, foi vive, travail, osmose familiale...).
La vie des Saints peut vous apporter beaucoup, mais faite attention, comme dit plus haut, de ne pas sombrer dans la comparaison. Tous ces Saints sont exemplaires, Dieu les a choisis pour faire les œuvres les plus édifiantes et pour cela Il a forgé leur caractère à devenir, pour certains, de grands martyrs. Tous ne sont pas appelés à la similarité, bien des âmes restent cachées et vivent leur Sainteté à l'écart de la notoriété. Il me semble que l'on nous dit que rarement ce qu'il en est vraiment de la vie des Saints avant que le Seigneur ne vienne les sauver (a moins que cette vie ne soit écrite par eux-mêmes, a l'image de Sainte Thérèse d'Avila, qui reste cependant, par demande de ses supérieures, discrète sur ses péchés), qui n'en a pas besoin. Il faut garder à l'esprit que nous ne naissons pas blanchis, c'est le sang de l'agneau qui lave notre âme de ses nombreux péchés. Notre Seigneur ne vient pas pour les biens portants, mais pour les malades. On a tendance à nous montrer la Sainteté engendrée par une sans tache, mais à quel point cela est-il le reflet de la réalité...
Ne sommes-nous pas Saint qu'une fois au ciel, après avoir franchi le difficile cap du purgatoire, à moins que ce purgatoire ne se fasse ici-bas, ce que je souhaite personnellement
Bien des Saints sont inconnus publiquement, même de l'église.
Cactus01 a écrit : ↑sam. 27 juil. 2019, 20:18
Je me suis remise à prier matin, midi et soir, et cela me fait du bien
C'est une très bonne chose de prier, je suis heureux pour vous que vous en ayiez des consolations, c'est un bonheur en soi.
Avez-vous pensé au jeune ?
C'est un excellent exercice et une cure de jouvence , pour le corps comme pour l'esprit, même si ça reste une épreuve pénible à supporter.
Esaï 58 :
1 Crie à pleine voix sans te retenir, fais retentir ta voix comme une trompette et révèle à mon peuple sa révolte, à la famille de Jacob ses péchés!
2 C'est moi que, jour après jour, ils consultent: ils veulent connaître mes voies. Comme une nation qui aurait pratiqué la justice et n'aurait pas abandonné le droit institué par son Dieu, ils me réclament des jugements conformes à la justice, ils désirent se rapprocher de Dieu.
3 «A quoi nous sert-il de jeûner, si tu ne le vois pas, de nous humilier, si tu n'y fais pas attention?»
C'est que, le jour où vous jeûnez, vous accomplissez vos propres désirs et traitez durement tous vos ouvriers.
4 Votre jeûne débouche sur des procès et des disputes, sur de méchants coups de poing. Vous ne jeûnez pas, comme vous le faites aujourd'hui, de manière à faire entendre votre voix là-haut.
5 Est-ce un jeûne de ce genre que je préconise, un jour où l'homme s'humilie? S'agit-il de courber la tête comme un roseau? Faut-il se coucher sur le sac et la cendre? Est-ce cela que tu appelles un jeûne, un jour agréable à l'Eternel?
6 Voici le genre de jeûne que je préconise: détacher les chaînes dues à la méchanceté, dénouer les liens de l'esclavage, renvoyer libres ceux qu'on maltraite. Mettez fin aux contraintes de toute sorte!
7 Partage ton pain avec celui qui a faim et fais entrer chez toi les pauvres sans foyer! Quand tu vois un homme nu, couvre-le! Ne cherche pas à éviter celui qui est fait de la même chair que toi!
8 Alors ta lumière jaillira comme l'aurore et ta restauration progressera rapidement, ta justice marchera devant toi et la gloire de l'Eternel sera ton arrière-garde.
9 Alors tu appelleras et l'Eternel répondra, tu crieras et il dira: «Me voici!»
Oui, si tu éloignes du milieu de toi la contrainte, les gestes menaçants et les paroles mauvaises,
10 si tu partages tes propres ressources avec celui qui a faim, si tu réponds aux besoins de l'opprimé, ta lumière surgira au milieu des ténèbres et ton obscurité sera pareille à la clarté de midi.
11 L'Eternel sera constamment ton guide, il répondra à tes besoins dans les endroits arides et il redonnera des forces à tes membres. Tu seras pareil à un jardin bien arrosé, à une source dont l'eau n'arrête jamais de couler.
12 Grâce à toi, on reconstruira sur d'anciennes ruines, tu relèveras des fondations vieilles de plusieurs générations. On t'appellera réparateur de brèches, restaurateur de sentiers fréquentés.
13 Si tu retiens ton pied, pendant le sabbat, pour ne pas faire ce qui te plaît durant mon saint jour, si tu considères le sabbat comme un plaisir, le jour saint de l'Eternel comme digne d'être honoré, et si tu l'honores en ne suivant pas tes voies habituelles, en ne cherchant pas à accomplir tes propres désirs et en ne parlant pas dans le vide,
14 alors tu trouveras ton plaisir dans l'Eternel. Alors je te ferai monter sur les hauteurs du pays et te ferai jouir de l'héritage de ton ancêtre Jacob. Oui, c'est l'Eternel qui l'affirme.
Cactus01 a écrit : ↑sam. 27 juil. 2019, 20:18
J'ai à peine commencé à consulter les liens que vous m'aviez généreusement communiqués, mais cela me semble très intéressant
Je vous conseille de commencer par Sainte Thérèse d'Avila « Vie écrite par elle-même ».
Ensuite Saint Jean de la croix « la montée du Carmel » pour cerner l'ensemble de l’œuvre qui nous est demandé pour atteindre la Sainteté tant désirée.
Sainte Thérèse de Lisieux est un régal à lire tout en étant, à mon avis, moins instructif si on ne connaît pas les « règles » de la vie en Dieu qui conduisent à l'union sacrée.
Si vous le souhaitez, je peux vous donner l'ordre, qui selon moi, est le plus approprié pour lire tous ces ouvrages.
Bon chemin en Jésus.
Bonjour Cactus, tous,
[quote=Cactus01 post_id=404651 time=1564251488 user_id=17298]
Je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas trop rechercher de grâces, mais je pense qu'il est tout de même important d'avoir comme idéal et comme désir d'être plus saint.
C'est aussi une forme d'humilité que de penser que l'on ne peut que progresser à travers les voies du seigneur.
[/quote]
La preuve d'humilité idéale est de savoir que l'on ne peut arriver à la Sainteté que si Dieu le veut et s'Il le fait, car de soi-même on ne peut rien. Le vouloir vient déjà de Lui !
Il faudra passer par de grandes tribulations, la Sainteté ne venant pas seule, elles seront intérieures ou extérieures. Le démon fera tout pour vous persécuter, mais vous avez une précieuse arme de défense, que vous exploitez déjà, la prière, ajoutez à cela la foi que Dieu a placée en vous, de plus Il sera votre bouclier, vous ne serez pas tenté plus que vous ne pouvez supporter, il viendra à votre secoure à temps, à moins qu'il vous soi bénéfique de chuter, pensiez encore à « l'écharde de St Paul ».
[quote=Cactus01 post_id=404651 time=1564251488 user_id=17298]
Je me renseigne sur les Saints (leurs histoires, spécificités..), en partie dans le but de les prier, je privilégie certains par rapport à mes quêtes (plus de charité et de compassion, résilience et joie de vivre, lutte contre l'orgueil, foi vive, travail, osmose familiale...).
[/quote]
La vie des Saints peut vous apporter beaucoup, mais faite attention, comme dit plus haut, de ne pas sombrer dans la comparaison. Tous ces Saints sont exemplaires, Dieu les a choisis pour faire les œuvres les plus édifiantes et pour cela Il a forgé leur caractère à devenir, pour certains, de grands martyrs. Tous ne sont pas appelés à la similarité, bien des âmes restent cachées et vivent leur Sainteté à l'écart de la notoriété. Il me semble que l'on nous dit que rarement ce qu'il en est vraiment de la vie des Saints avant que le Seigneur ne vienne les sauver (a moins que cette vie ne soit écrite par eux-mêmes, a l'image de Sainte Thérèse d'Avila, qui reste cependant, par demande de ses supérieures, discrète sur ses péchés), qui n'en a pas besoin. Il faut garder à l'esprit que nous ne naissons pas blanchis, c'est le sang de l'agneau qui lave notre âme de ses nombreux péchés. Notre Seigneur ne vient pas pour les biens portants, mais pour les malades. On a tendance à nous montrer la Sainteté engendrée par une sans tache, mais à quel point cela est-il le reflet de la réalité...
Ne sommes-nous pas Saint qu'une fois au ciel, après avoir franchi le difficile cap du purgatoire, à moins que ce purgatoire ne se fasse ici-bas, ce que je souhaite personnellement
Bien des Saints sont inconnus publiquement, même de l'église.
[quote=Cactus01 post_id=404651 time=1564251488 user_id=17298]
Je me suis remise à prier matin, midi et soir, et cela me fait du bien
[/quote]
C'est une très bonne chose de prier, je suis heureux pour vous que vous en ayiez des consolations, c'est un bonheur en soi.
Avez-vous pensé au jeune ?
C'est un excellent exercice et une cure de jouvence , pour le corps comme pour l'esprit, même si ça reste une épreuve pénible à supporter.
Esaï 58 :
1 Crie à pleine voix sans te retenir, fais retentir ta voix comme une trompette et révèle à mon peuple sa révolte, à la famille de Jacob ses péchés!
2 C'est moi que, jour après jour, ils consultent: ils veulent connaître mes voies. Comme une nation qui aurait pratiqué la justice et n'aurait pas abandonné le droit institué par son Dieu, ils me réclament des jugements conformes à la justice, ils désirent se rapprocher de Dieu.
3 «A quoi nous sert-il de jeûner, si tu ne le vois pas, de nous humilier, si tu n'y fais pas attention?»
C'est que, le jour où vous jeûnez, vous accomplissez vos propres désirs et traitez durement tous vos ouvriers.
4 Votre jeûne débouche sur des procès et des disputes, sur de méchants coups de poing. Vous ne jeûnez pas, comme vous le faites aujourd'hui, de manière à faire entendre votre voix là-haut.
5 Est-ce un jeûne de ce genre que je préconise, un jour où l'homme s'humilie? S'agit-il de courber la tête comme un roseau? Faut-il se coucher sur le sac et la cendre? Est-ce cela que tu appelles un jeûne, un jour agréable à l'Eternel?
6 Voici le genre de jeûne que je préconise: détacher les chaînes dues à la méchanceté, dénouer les liens de l'esclavage, renvoyer libres ceux qu'on maltraite. Mettez fin aux contraintes de toute sorte!
7 Partage ton pain avec celui qui a faim et fais entrer chez toi les pauvres sans foyer! Quand tu vois un homme nu, couvre-le! Ne cherche pas à éviter celui qui est fait de la même chair que toi!
8 Alors ta lumière jaillira comme l'aurore et ta restauration progressera rapidement, ta justice marchera devant toi et la gloire de l'Eternel sera ton arrière-garde.
9 Alors tu appelleras et l'Eternel répondra, tu crieras et il dira: «Me voici!»
Oui, si tu éloignes du milieu de toi la contrainte, les gestes menaçants et les paroles mauvaises,
10 si tu partages tes propres ressources avec celui qui a faim, si tu réponds aux besoins de l'opprimé, ta lumière surgira au milieu des ténèbres et ton obscurité sera pareille à la clarté de midi.
11 L'Eternel sera constamment ton guide, il répondra à tes besoins dans les endroits arides et il redonnera des forces à tes membres. Tu seras pareil à un jardin bien arrosé, à une source dont l'eau n'arrête jamais de couler.
12 Grâce à toi, on reconstruira sur d'anciennes ruines, tu relèveras des fondations vieilles de plusieurs générations. On t'appellera réparateur de brèches, restaurateur de sentiers fréquentés.
13 Si tu retiens ton pied, pendant le sabbat, pour ne pas faire ce qui te plaît durant mon saint jour, si tu considères le sabbat comme un plaisir, le jour saint de l'Eternel comme digne d'être honoré, et si tu l'honores en ne suivant pas tes voies habituelles, en ne cherchant pas à accomplir tes propres désirs et en ne parlant pas dans le vide,
14 alors tu trouveras ton plaisir dans l'Eternel. Alors je te ferai monter sur les hauteurs du pays et te ferai jouir de l'héritage de ton ancêtre Jacob. Oui, c'est l'Eternel qui l'affirme.
[quote=Cactus01 post_id=404651 time=1564251488 user_id=17298]
J'ai à peine commencé à consulter les liens que vous m'aviez généreusement communiqués, mais cela me semble très intéressant
[/quote]
Je vous conseille de commencer par Sainte Thérèse d'Avila « Vie écrite par elle-même ».
Ensuite Saint Jean de la croix « la montée du Carmel » pour cerner l'ensemble de l’œuvre qui nous est demandé pour atteindre la Sainteté tant désirée.
Sainte Thérèse de Lisieux est un régal à lire tout en étant, à mon avis, moins instructif si on ne connaît pas les « règles » de la vie en Dieu qui conduisent à l'union sacrée.
Si vous le souhaitez, je peux vous donner l'ordre, qui selon moi, est le plus approprié pour lire tous ces ouvrages.
Bon chemin en Jésus.