L'obligation de messe dominicale

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Re: L'obligation de messe dominicale

par Trinité » sam. 29 oct. 2022, 21:18

un ignorant n'a rien à vaincre s'il ignore !

Cette réflexion dispense de tout commentaire complémentaire ;)

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » sam. 29 oct. 2022, 4:42

Trinité a écrit :
ven. 28 oct. 2022, 20:47
Bonsoir c moi,

En effet! ;)
Avant de lancer cette expression "prière habituelle" j'aurai mieux fait de lire le fil pour constater quelle ne venait pas de vous... :D
Veuillez m'excuser.
Sur le topic relatif à la souffrance nécessaire , je lis d'abord les réactions des uns et des autres...
Bonjour Trinité,

J'en suis confus, mais je me dois de dissiper un malentendu : cette expression vient de la théologie telle qu'enseignée à Ecône, en tout cas je le suppose vu son réemploi par ceux qui y ont été formés. J'ignorais qu'elle avait été utilisée dans le fil plus avant...
C'est pour cette considération toute théorique que je suis "parti" dans mon laïus sur notamment une autre expression, laïus que j'aurais sinon estimé hors sujet.

Vous me mettez en haleine concernant le Topic sur la souffrance, car votre avis m'intéresse... J'aurais moi-même encore à y présenter certaines considérations (je ne devrais pas vous l'écrire !) mais je veux aussi laisser chacun s'exprimer...

P.S. Puis-je vous demander votre avis sur ce que j’ai écrit concernant l’ignorance invincible ? C’était certes un aparté hors du sujet, mais ils me semblent inévitables dans le cours d’une conversation et ils n’en sont souvent pas le moins intéressant, car provenant souvent d’une sorte d’exigence intérieure, de nécessité supérieure…

Re: L'obligation de messe dominicale

par Trinité » ven. 28 oct. 2022, 20:47

cmoi a écrit :
ven. 28 oct. 2022, 4:24
Trinité a écrit :
jeu. 27 oct. 2022, 21:57
Bonsoir c moi.
Qu'entendez vous exactement, par prière habituelle (machinale...) ?
Sur le fil du chapelet notamment, et au vu de la répétition des AVE, a un certain moment cette prière peut être machinale...
Avons nous tous, la faculté de concentration, pour rester, tout au long d'un chapelet notamment, concentrés sur la puissance des mots...?
Cette distinction ne m'appartient pas, je n'ai fait que la reprendre et l'indiquer ici, pour une fois qu'elle me paraissait apporter une lumière. Vous avez sans doute eu raison de la relever...

Si je l'avais moi faite, je n'aurais pas choisi de la nommer "prière habituelle" estimant une telle dénomination calomnieuse, serait-elle réaliste mais d'un réalisme fort pessimiste qui ne me correspond pas.
Bonsoir c moi,

En effet! ;)
Avant de lancer cette expression "prière habituelle" j'aurai mieux fait de lire le fil pour constater quelle ne venait pas de vous... :D
Veuillez m'excuser.
Sur le topic relatif à la souffrance nécessaire , je lis d'abord les réactions des uns et des autres...

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » ven. 28 oct. 2022, 4:24

Trinité a écrit :
jeu. 27 oct. 2022, 21:57
Bonsoir c moi.
Qu'entendez vous exactement, par prière habituelle (machinale...) ?
Sur le fil du chapelet notamment, et au vu de la répétition des AVE, a un certain moment cette prière peut être machinale...
Avons nous tous, la faculté de concentration, pour rester, tout au long d'un chapelet notamment, concentrés sur la puissance des mots...?
Cette distinction ne m'appartient pas, je n'ai fait que la reprendre et l'indiquer ici, pour une fois qu'elle me paraissait apporter une lumière. Vous avez sans doute eu raison de la relever...

Si je l'avais moi faite, je n'aurais pas choisi de la nommer "prière habituelle" estimant une telle dénomination calomnieuse, serait-elle réaliste mais d'un réalisme fort pessimiste qui ne me correspond pas.
Ce que cette qualification recouvre (qui n'est plus en vigueur sinon dans les milieux tradis) n'aurait me concernant pas fait l'objet d'une distinction, car je l'aurais prise pour un revers de médaille à combattre de toute autre méritant d'être indiquée et nommée.

J'ai déjà signalé que les choix de langage de la doctrine traditionnelle (scolastique, pour être plus précis, laquelle a longtemps fait autorité et encore aujourd'hui en partie) me semblaient parfois impropres et peu objectifs (c'était à propos je crois de "l'ignorance invincible", expression qui n'a pas de sens : un ignorant n'a rien à vaincre s'il ignore ! Cette façon d'exprimer une réalité apparente qui va à l'encontre de la grâce d'appel ou de conversion accordée par Dieu à tous, toute extérieur, présente une certaine fatuité et même un certain contentement de soi préjudiciable à l'apostolat, et bien qu'elle permette de "ne pas juger" là où la tendance aurait été de le faire ... En plus elle évite et coupe court à une réflexion qui devrait aller plus loin...) et je n'avais pas été "écouté" par mon interlocuteur - il est vrai peu ouvert et fanatisé.

En vérité, je pense que ces expressions offrent de précieuses indications sur la mentalité de l'époque et aident à comprendre et mieux relativiser leur pensée, y trouver les failles. S'ils appelaient cette prière-là habituelle, n'est-il pas possible de considérer qu'en dépit de leur prétention au contraire et d'un certain angélisme dans leurs théories (du coup à "arrondir" et réinterpréter), c'était souvent leur cas !
[+] Texte masqué
J'en profite de vous avoir ici pour interlocuteur, toujours apprécié, pour vous faire part de mon étonnement et presque de ma déception : après avoir "lancé" le topic sur "la souffrance nécessaire pour aller au ciel oui/non", vous vous gardez de l'animer et d'y intervenir.
Cela m'interpelle. ..!

Re: L'obligation de messe dominicale

par Trinité » jeu. 27 oct. 2022, 21:57

Bonsoir c moi.
Qu'entendez vous exactement, par prière habituelle (machinale...) ?
Sur le fil du chapelet notamment, et au vu de la répétition des AVE, a un certain moment cette prière peut être machinale...
Avons nous tous, la faculté de concentration, pour rester, tout au long d'un chapelet notamment, concentrés sur la puissance des mots...?

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » jeu. 27 oct. 2022, 4:15

brebisdu27 a écrit :
mar. 25 oct. 2022, 21:55
Bonjour et merci à vous pour vos réponses, j'ai par moments des pensées tournées vers Dieu où "je lui parle" parfois, je dis juste merci pour tout ce que tu fais, parfois pardon pour mes péchés et j'aime beaucoup prendre ces quelques secondes juste pour partager avec notre Père un laps de temps. J'ignorais ce que cela était.
Les noms donnés ont peu d’importance pour soi-même, sinon qu’ils servent d’aide-mémoire et permettent d’identifier les choses dans une discussion.
Pour « battre le fer pendant qu’il est chaud », la prière étant simplement de parler à Dieu avec amour, il s’en distingue 3 (entre autres façons de les distinguer, comme privée/liturgique, orale/mentale, louange/adoration/supplication/ contemplation etc.) :
  • La prière actuelle (acte de prier),
    La prière virtuelle (effet résiduel et durable d’une prière actuelle),
    La prière habituelle (ne vaut rien, machinale)
On peut donc dire que l’oraison jaculatoire est une manière de « relancer » la prière virtuelle, dont la durée varie selon chacun mais aussi selon la disposition du cœur. Une même prière actuelle peut avoir pour prière virtuelle « à la traîne » une durée plus ou moins longue selon la disposition de l’âme.
(Car il ne faudrait pas que ce soit sinon une façon de se donner bonne conscience ou, bien meilleur, de compenser l'absence de prière virtuelle.)
Le rôle de la « prière du matin » est de lancer notre prière virtuelle pour le jour…
La grâce qui parfois nous surprend dans le quotidien et appelle l’oraison jaculatoire, c’est un peu comme si Dieu nous disais « es-tu là ? » ou « ne l’oublie pas, je suis toujours là ... » et attendait notre réponse (or « je le sais mais j’étais trop accaparé par .. » il le sait déjà ! Et il doit y avoir zéro blabla avec Lui…)

Je trouve que ces distinctions sont utiles en ce qu’elles nous aident à comprendre et nous rappellent aussi ce qui existe et ce qui est possible Elle donne une idée et rend accessible et « banalise » (enlève le stress de l’incompétence : le vertueux, la prière sont faciles !) une intimité avec Dieu que l’on peut perdre simplement en la jugeant sans importance ou irréelle, en ne lui donnant pas la valeur qu’elle a. Elle aide à reconnaître l’existence de la grâce.
Ce serait le rôle du catéchisme de les donner à tout le monde, et celui de chacun de les approfondir. On se dépense beaucoup pour acquérir des compétences professionnelles, pourquoi pas pour celles concernant Dieu, son Eglise, etc. ?
Un forum comme celui-ci peut servir de session de rattrapage…
Simplement pouvoir échanger en sachant de quoi on parle entraîne la nécessité d’avoir des définitions communes et je me réjouis d’avoir pu vous permettre d’en avoir une de plus.

Re: L'obligation de messe dominicale

par brebisdu27 » mar. 25 oct. 2022, 21:55

Bonjour et merci à vous pour vos réponses, j'ai par moments des pensées tournées vers Dieu où "je lui parle" parfois, je dis juste merci pour tout ce que tu fais, parfois pardon pour mes péchés et j'aime beaucoup prendre ces quelques secondes juste pour partager avec notre Père un laps de temps. J'ignorais ce que cela était.

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » lun. 24 oct. 2022, 9:01

Brebisdu27 a écrit :
dim. 23 oct. 2022, 19:20
Pouvez-vous me dire en quoi consiste les oraisons jaculatoires?
Bonjour,
plutôt que de vous répondre avec mes mots, j’ai voulu voir d’abord ce qu’on obtenait sur internet avec ces deux mots. (Je vous remercie au passage pour la convivialité tapie derrière votre question…)
Eh bien j’ai été heureusement surpris.
La définition mise en exergue et qui suis, correspond à celle que j’aurais voulu écrire :
Qu'est-ce qu'une oraison"jaculatoire" ? « C’est un élancement amoureux et enflammé du cœur et de l’esprit, par lequel l’âme se surpassant et surpassant toute chose créée, va s’unir étroitement à Dieu. » (Jean de Saint Samson) Cela vient du mot latin "jaculum" qui veut dire flèche, javelot.
Et une autre qui la suivais de peu, provenant d’un autre site, la complétait bien.
Je vous donne 2 liens où vous trouverez des exemples d’oraisons jaculatoires.

https://hozana.org/priere/oraison/jaculatoire
https://eucharistein.org/wp-content/upl ... toires.pdf
https://cecilemontagnonprevost.jimdofre ... %20javelot.
la définition vient de ce troisième lien, du site donc apparemment d'une magnétiseuse !

Vous constaterez que leur provenance vient des habitudes prises par de grands saints qui les répétèrent sans arrêt à différentes périodes de leur vie (à la manière de la prière du cœur, ou hésychaste, chère aux orthodoxes) , de l’Ecriture Sainte, ou données par un ange ou Marie ou Jésus lors d’apparitions (« O Marie conçue sans péché… » rue du bac, ou voir l’ange de Fatima, etc.) avec parfois des promesses à la clé.
C’est dire leur valeur !
La définition ici que j’ai retenue (et qui ne provient pas d’un site bien « catho », comme quoi les moteurs de recherche seraient sagaces et objectifs !) n’évoque pas les mots brefs, et elle a raison. Les mots ne servent que de prétexte pour entraîner le cœur, voire donner l’idée ou l’exemple en famille aux enfants qui les entendent (si les parents sont de grands saints en oraison silencieuse et perpétuelle, la formation des enfants risque d’en pâtir plus que de petits cathos de base plus démonstratifs !)
Cette pratique est essentielle à l’acquisition de la sainteté, qui est bien notre but à tous. La grâce de la foi qui nous a été donnée, nous permet de vivre grâce à elle et sans grand effort, du réveil au coucher, comme l’âme de la fiancée amoureuse qui pense à son promis. Sans doute pas à tout instant, mais elle sent sa présence dans son cœur à tout instant, et elle réveille cette présence par des élans et des pensées régulièrement : à quoi sert l’oraison jaculatoire ! Le moindre prétexte est pris, et les paroles adaptées. Outre le choix de « refrains personnels » qui nous appartiennent en propre (même si adoptés) comme on donne à son amour un surnom qui nous « parle » à nous.
Avec l’âge, cela peut se développer sous d’autres formes qui expriment par exemple des élans de charité pour tel ou tel qui est devant nous, ou au loin.

Je vous cite ci-dessous une prière d’un grand saint qui revient à en donner de bout en bout, au sein de laquelle peut s’en choisir une qui nous plaît plus particulièrement.
Ces adoptions ne se font pas toutes d’un coup, mais progressivement, au fur et à mesure que l’on vit et déblaie parmi l’accumulation des trésors acquis par l’Eglise (somme des chrétiens depuis la vie et la résurrection du Christ).
Certaines aident à fixer notre attention, d’autres nous réjouissent, d’autres s’unissent à nous pour une supplication, etc.

Par exemple et confidence :
« Gloire, Amour, Honneur et Bénédiction, à l’éternel Esprit d’Amour qui nous a envoyé sur la terre le sauveur de nos âmes. Et gloire et honneur à Son adorable Cœur, qui nous aime d’un amour infini »
joue dans ma vie un rôle important parce que ces mots forcent une réflexion facile à retrouver sur une réalité que je crois centrale pour la foi mais dite de façon originale et presque avec suspense, et aussi grâce à ses répétitions qui produisent un effet de concentration (gloire honneur… amour, qu’il y en ait 2 et décentrées, inégales comme c’est, me convient car cela sinon me serait trop simple, cela déconnecte mieux mon esprit de « l’actualité » ). Aussi, ce sont des détails qui comptent, parce qu’au lieu de dire Esprit-Saint, l’expression qui est différence et inusuelle oblige aussi l’attention. Il y a aussi l’emploi de 2 temps ( a envoyé, aime) qui y renvoie (le second étant perpétuel) et je dois réfréner (ou céder à) mon envie de dire « très » entre « son » et « adorable », qui ne serait pas excessif mais superflu. Cela me rend énamouré et n’est pas optionnel. Bref, et cela dépasse l’analyse, elle me convient pour que son effet soit à chaque fois efficace et probant. Elle évoque évidemment l’incarnation, mais ce n’est pas ce à quoi nous pensons naturellement en invoquant l’Esprit-Saint : effet garanti pour moi d’adoration. L’emploi du mot « amour » y est comme décalé, insolite.
Elle permet aussi de s’adapter et de correspondre, par les pensées qui l’accompagnent, à plein de prétextes et de situations – quasiment tous – il suffit d’y adjoindre avant ou après une autre oraison avec ou sans mots, tandis que seule elle appelle à plus. Elle se focalise sur l’essentiel aussi, l’amour de louange et non le repentir ou la supplication ou la demande ou l’appel ou la souffrance (j'en ai ma part, çà suffit...)… elle est excentrée de moi et centrée sur Dieu…
Pour l’exemple encore, si je veux adjoindre le repentir je peux dire « Pitié Seigneur car nous avons péché » , repris à la liturgie et pour ce rappel discret, et si j’ai vraiment quelque chose de plus gros sur le cœur j’y rajoute le chant intérieur et encore plus gros (c’est personnel !) j’y ajoute du grégorien +/- long et divers (« parce Domine, parce populo tuo, ne in aeternum irascaris nobis » pour le plus fréquent) selon le temps dont j’ai besoins pour me « rétablir » en communion intérieure.

A ce propos, j'avais été inquiet après ma première réponse ici, car si vous aviez été traditionnaliste (votre scrupule de manquer la messe du dimanche m'y avait fait songer...) vous auriez pu avoir du mal à "entrer en contact" avec l'évêque, ce qui habituellement se fait par le curé... J'ai été depuis rassuré...

Prières de saint Jean Chrysostome, suivant les heures du jour et de la nuit
Seigneur, ne me prive pas de tes biens célestes.
Seigneur, préserve-moi des tourments éternels.
Seigneur, si j’ai péché en esprit, en intention, en paroles ou en actes, pardonne-moi.
Seigneur, préserve-moi de toute ignorance, de l’oubli, de la pusillanimité et de l’endurcissement du cœur.
Seigneur, préserve-moi de toute tentation.
Seigneur, éclaire mon âme, obscurcie par de mauvais désirs.
Seigneur, moi, homme, j’ai péché ; Toi, Dieu généreux, aie pitié de la faiblesse de mon âme.
Seigneur, envoie ta Grâce à mon aide, et je glorifierai ton saint Nom.
Seigneur Jésus-Christ, inscris le nom de ton serviteur dans ton Livre de Vie, et accorde-moi une bonne fin.
Seigneur mon Dieu, je n’ai rien fait de bon devant Toi, mais accorde-moi la grâce de faire mes premiers pas dans le Bien.
Seigneur, que mon cœur reçoive la rosée de ta Grâce.
Seigneur du Ciel et de la terre, souviens-Toi, dans ton Royaume, de ton serviteur malgré mes péchés, ma honte et mon impureté. Amen.
Seigneur, reçois mon repentir.
Seigneur, ne m’abandonne pas.
Seigneur, ne m’expose pas au péril.
Seigneur, inspire-moi des pensées saintes.
Seigneur, accorde-moi le don des larmes, la mémoire de la mort et la contrition.
Seigneur, inspire-moi le désir de confesser mes péchés.
Seigneur, accorde-moi l’humilité, la chasteté et l’obéissance.
Seigneur, accorde-moi la patience, la magnanimité et la douceur.
Seigneur, implante dans mon cœur ta crainte, origine de tout Bien.
Seigneur, rends-moi digne de T’aimer de toute mon âme et de toute ma pensée, et d’accomplir en tout ta volonté.
Seigneur, protège-moi de certains hommes, des démons, des passions et de toutes autres choses pernicieuses.
Seigneur, Tu le sais, Tu agis en tout comme Tu le veux, que ta volonté s’accomplisse aussi en moi, pécheur, car Tu es béni dans les siècles des siècles. Amen.

Re: L'obligation de messe dominicale

par ademimo » lun. 24 oct. 2022, 1:35

Brebisdu27 a écrit :
dim. 23 oct. 2022, 19:20
Bonjour je vous remercie pour votre réponse.

Je me suis rendu compte récemment que j'étais plus dans l'aspect de suivre la religion que de vivre ma relation avec le Seigneur. Je le faisais pourtant autrefois. Je n'ai pas encore trouvé le juste milieu, j'ai commencé à vraiment suivre la religion pour me donner corps et âme à Dieu mais au final j'ai délaissé cet aspect d'être sauvé par uniquement les mérites de la croix. En suivant la religion, je me focalisé sur mes propres efforts...

Pouvez-vous me dire en quoi consiste les oraisons jaculatoires?
C'est extrêmement simple. Vous êtes en train de vaquer à une activité de votre vie quotidienne, n'importe laquelle, et tout à coup, Dieu vous vient à l'esprit, et une prière jaillit instantanément de vous (mentalement ou oralement, volontairement ou involontairement, peu importe). C'est l'oraison jaculatoire. Du latin jactare, jactus, qui a donner "jet", "jeter", en français. Saint Augustin parlait déjà des "jaculatoriae preces".

Re: L'obligation de messe dominicale

par Brebisdu27 » dim. 23 oct. 2022, 19:20

Bonjour je vous remercie pour votre réponse.

Je me suis rendu compte récemment que j'étais plus dans l'aspect de suivre la religion que de vivre ma relation avec le Seigneur. Je le faisais pourtant autrefois. Je n'ai pas encore trouvé le juste milieu, j'ai commencé à vraiment suivre la religion pour me donner corps et âme à Dieu mais au final j'ai délaissé cet aspect d'être sauvé par uniquement les mérites de la croix. En suivant la religion, je me focalisé sur mes propres efforts...

Pouvez-vous me dire en quoi consiste les oraisons jaculatoires?

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » dim. 23 oct. 2022, 7:00

Brebisdu27 a écrit :
sam. 22 oct. 2022, 23:36
Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses j'ai finalement étaient à la messe la semaine dernière mais cette semaine ci et celle de la semaine prochaine ça va être plus compliqué car mon seul jours de repos est le vendredi seulement celui de la semaine prochaine je ne pourrai pas me reposée. Car voyez vous je travaille dans la vente , le vendredi je dois me déplacer jusqu'en Bourgogne l'aller retour des 6-7h du matin (je ne suis pas tout prêt) et je reprend le travail samedi.
J'essaie de ne pas manquer la messe au maximum quit à tomber de fatigue car Dieu est plus important que tout pour moi, seulement cette fois ci du dimanche au dimanche sans repos je crains de ne pas tenir la fatigue. J'ai donc demandé une demande de dispensation à mon évêque exceptionnellement... Je culpabilise tout de même...
Il vous faut vous détendre... Car culpabiliser fatigue inutilement !
Ce qui compte c'est la relation que vous entretenez avec Dieu et de l'entretenir. J'ai bien connu la situation que vous décrivez de déplacements en semaine. Je garde de bons souvenirs d'avoir recherché (et souvent surtout trouvé, car c'était dans de grandes villes) le soir des messes, quitte à inventer des prétextes pour faire faux-bon aux collègues. La charité et la convivialité ont aussi certes leurs exigences. Il y a alors la pratique dite des "oraisons jaculatoires", avec ou sans mot : tourner son coeur au fond de soi vers le Seigneur, adopter sa vision du moment, sur les autres et sur soi, de par les circonstances, l'élan de l'esprit et du coeur vers lui... Peut-être est-ce ce qu'il veut vous faire découvrir. Quelque part, vous priver de messe peut être aussi un sacrifice à offrir.
Personellement, mes dispenses étaient davantage dues à des formations qu'il n'était possible de suivre qu'en WE.

Re: L'obligation de messe dominicale

par Brebisdu27 » sam. 22 oct. 2022, 23:36

Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses j'ai finalement été à la messe la semaine dernière mais cette semaine ci et celle de la semaine prochaine ça va être plus compliqué car mon seul jour de repos est le vendredi seulement celui de la semaine prochaine je ne pourrai pas me reposer. Car voyez vous je travaille dans la vente , le vendredi je dois me déplacer jusqu'en Bourgogne l'aller retour des 6-7h du matin (je ne suis pas tout près) et je reprends le travail samedi.
J'essaie de ne pas manquer la messe au maximum quitte à tomber de fatigue car Dieu est plus important que tout pour moi, seulement cette fois ci du dimanche au dimanche sans repos je crains de ne pas tenir la fatigue. J'ai donc demandé une demande de dispensation à mon évêque exceptionnellement... Je culpabilise tout de même...

Re: L'obligation de messe dominicale

par marss135 » dim. 09 oct. 2022, 12:13

Perso, je vais tous les jours à la messe, mais non par obligation, ou par crainte de Dieu, ou se serait un péché de ne pas y aller, … mais j’y vais pour être en communion avec Jésus, qui véhicule vie et paix en nous. Et je sais qu’à chaque fois que j’y vais, je sais que je vivrais de sa vie, de sa paix … car l’Amour (Dieu) ne fait que du bien en nous. Dans ce monde technologique, à la face du monde, Dieu (l’Amour) à travers Jésus se donne pourtant toujours en nourriture, Corps et Esprit, pour que nous vivions de lui, si nous croyons en lui. Avec fidélité à nous d’en vivre …

Car comme Jésus nous avait dit en prenant son corps, qu’il viendrait demeurer en nous et nous en lui. Et sachant que dans l’Evangile, il nous est révélé que Dieu est Amour ; si l’Amour vient en nous, et que nous nous établissons dans l’Amour (Dieu), nous nous établissons aussi dans son Esprit Saint, que l’Esprit Saint vient demeurer en nous, puisque de l’amour est en communion avec l’Esprit Saint (que l’Esprit Saint émane de l’Amour (Dieu)), que l’Esprit saint est l’Amour, nous inspire que la paix spirituelle, émane de sa joie, de sa Lumière vivifiante en nous …

Car me sachant pécheur, à la merci d’autres émotions mauvaises qui peuvent malheureusement survenir dans notre journée, dans notre vie, (ex l’amertume, colère, ou tout esprit de rivalité, ou de gloire, ou autres), car nous dit l’Evangile, nous n’avons pas lutter contre des hommes, mais en nos coeurs, à la force des inspirations mauvaises (esprits mauvais) qui dominent le monde ; s’abriter dans l’Amour, dans son Esprit Saint, je m’abrite par Jésus dans une tranquillité de vie intérieure incomparable, ce que ne peuvent nous établir en nous les sentiments mauvais contraires à l’Amour ( et de son Esprit Saint), car les sentiments mauvais n’ayant aucunement la vie, l’esprit de paix en eux, … à la différence de Jésus qui à la vie en lui (notre Père l’Amour, son Esprit Saint) :



Car nous ne luttons pas contre des hommes, mais contre les forces invisibles, les puissances des ténèbres qui dominent le monde, les esprits du mal qui sont au-dessus de nous …. (Ephésiens 6 -12-18)


L'amour ne fait rien de mal au prochain. Donc, l'accomplissement parfait de la Loi, c'est l'amour. (Romains 13-10)


En effet, celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, car Dieu lui donne l'Esprit sans compter. Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main. Celui qui croit au Fils a la vie éternelle … » (St-Jean 3-34)



Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

En effet, ma chair est la vraie nourriture, et mon sang est la vraie boisson. Celui qui mange ma chair et boit mon sang demeure en moi, et moi je demeure en lui.

De même que le Père, qui est vivant, m'a envoyé, et que moi je vis par le Père, de même aussi celui qui me mangera vivra par moi.
Tel est le pain qui descend du ciel : il n'est pas comme celui que vos pères ont mangé. Eux, ils sont morts ; celui qui mange ce pain vivra éternellement. »

Voilà ce que Jésus a dit, dans son enseignement à la synagogue de Capharnaüm. (St-Jean 6-53)




C'est l’Esprit qui fait vivre, la chair n'est capable de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et elles sont vie. (St-Jean 6-63)

Re: L'obligation de messe dominicale

par cmoi » dim. 09 oct. 2022, 9:27

Je vois pour vous 2 possibilités :
  • aller à la messe le dimanche soir
    demander à votre évêque une dispense de l'obligation de messe dominicale. C'est tout à fait "légal" et prévu, et j'en ai plusieurs fois obtenu une ce qu'il convient de justifier or ce que vous écrivez me semble bien convenir.
Toutefois, je vous recommanderai d'essayer de vous organiser pour assister alors (second cas) à une messe en semaine et d'y communier : cela ne relève pas de l'obligation, mais d'une nécessité d'amour.

Sinon, c'est à chaque fois à vous d'en juger (pas à votre mari), en fonction de votre conscience et de votre état de fatigue.
Voilà pour mon modeste avis...

Re: L'obligation de messe dominicale

par Brebisdu27 » sam. 08 oct. 2022, 19:14

Bonjour, je vous expose ma situation.
J'ai commencé un nouvel emploi avec un rythme que je n'avais jamais connu, mes jours de repos sont le vendredi et le dimanche mais je travaille le samedi. Mon mari m'a conseillé de ne pas aller à la messe le dimanche jusqu'à ce que je prenne le rythme du travail, car le dimanche matin je suis exténuée avec la semaine dans les bras . Seulement je ne voudrais pas du tout être en état de péché mortel...

Je voudrais vos avis?

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