Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

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Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Maxime42 » mar. 22 déc. 2020, 21:34

Merci pour toutes ces précisions.
mais la bénédiction d'un objet reste une prérogative cléricale (diacre, prêtre, évêque) dont le but est de demander une grâce à Dieu mais aussi d'en affirmer la présence.
Je suis d'accord mais le fait de croire en Dieu en sa présence ne suffirait t'il pas ? Sans penser à de la magie mais en la présence réelle du Christ ? Le fait de prier Dieu pour bénir même sans forcement faire partie du clergé que je respecte grandement. Désolé pour toute ces questions je n'ai pas reçu de cours de théologie cela se voit mais je tente juste de comprendre.. :oops:

« Ayez foi en Dieu.
Amen, je vous le dis : si un homme qui ne doute pas dans son cœur dit à cette montagne : “Enlève-toi de là et va te jeter dans la mer”, s’il croit vraiment que ce qu’il dit va arriver, alors cela lui sera accordé !
C’est pourquoi, je vous le dis : tout ce que vous demandez dans la prière, croyez que vous l’avez reçu, et cela vous sera accordé. Quand vous priez, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez-lui, afin que votre Père qui est aux cieux vous pardonne aussi vos fautes. » Amen

Évangile selon saint Marc chapitre 11, versets 22 à 25

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Kerygme » mar. 22 déc. 2020, 13:47

Maxime42 a écrit :
lun. 21 déc. 2020, 2:17
Il est vrai qu'il ne vaut mieux pas priés des "forces" que l'on ne connait pas et je viens de regarder une bonne partie de ce site merci de m'en faire partager. Cependant, est ce qu'un chrétiens qui est baptisé a le droit de demander a Dieu de bénir un objet ? Une prière sincère ?

Je sais que d'habitude cela est réservé a un prêtre mais si c'est effectué avec de bonne intentions pour faire le bien autour de soi spirituellement est ce toujours de la magie ?
Il y a peut être confusion entre ce qui serait une incantation et la prière.
L'une est l'utilisation de formules magiques, l'autre est une demande confiante.

Vous pouvez très bien bénir votre épouse ou vos parents (bénir en son sens premier qui est : dire du bien) mais la bénédiction d'un objet reste une prérogative cléricale (diacre, prêtre, évêque) dont le but est de demander une grâce à Dieu mais aussi d'en affirmer la présence.

Le risque serait de glisser vers un pouvoir octroyé à un objet (donc de la magie) alors que c'est Dieu qui reste à l'oeuvre.

Je vous propose la lecture de cet article : Qu'est-ce qu'une bénédiction ?

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Kerygme » mar. 22 déc. 2020, 13:40

mpijery a écrit :
mar. 22 déc. 2020, 13:24
Qu'en est-il de la prestidigitation ou de l'illusionnisme qui sont juste utilisés pour divertir? est-ce que c'est assimilable à de la magie et donc condamnée?
La magie fait appel à des forces occultes et donc inconnues, souvent dans le but de contrôler, acquérir un pouvoir, avoir un ascendant etc et ce qu'elle soit blanche ou noire.

La prestidigitation et l'illusionnisme sont de l'ordre de la dextérité, du trucage, de l'utilisation de lois physiques (comme les limites de la vision périphérique) ou en détournant votre attention et ont pour but de divertir comme vous le précisez bien.
Si à Noel vous faites disparaitre habilement un bouchon de champagne, nul besoin de courir au confessionnal. Cela amusera surtout vos proches et particulièrement les enfants.

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par mpijery » mar. 22 déc. 2020, 13:24

Qu'en est-il de la prestidigitation ou de l'illusionnisme qui sont juste utilisés pour divertir? est-ce que c'est assimilable à de la magie et donc condamnée?

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Maxime42 » mar. 22 déc. 2020, 0:09

Mais nous ne maîtrisons pas les grands événements de notre vie : notre vie, notre mort, sont dans la main de Dieu.
Par exemple, pourquoi certains meurent de cette épidémie et pas d'autres ? On n'en sait rien.
Ah ça... c'est la destinée... je ne sais pas non plus :/

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Fée Violine » lun. 21 déc. 2020, 21:35

je veux croire que l'homme est maitre de sa destiné et que dans les tout les cas il faut être responsable de ces actes envers soi même et son prochain
Oui, nous sommes responsables de nos actes.
Mais nous ne maîtrisons pas les grands événements de notre vie : notre vie, notre mort, sont dans la main de Dieu.
Par exemple, pourquoi certains meurent de cette épidémie et pas d'autres ? On n'en sait rien.

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Maxime42 » lun. 21 déc. 2020, 18:42

Merci Fée Violine de m'avoir un peu plus éclairé sur ce sujet la.

Effectivement j'avais tendance a confondre un peu les deux... :oops:

Mais cependant je trouve que l'on pointe un peu trop du doigts parfois certains aspect notamment la prière comment elle est faite ect...

Pour ma part j'aime bien allumer de l'encens et une bougie chez moi et faire une petite prière a Dieu ou au saint pour aider mes proches et avec le coté calme des églises je me sens aussi en paix.

Pour ce qui est du tarot je ne sais que dire je ne lis pas les cartes mais j'ai tenté de les comprendres... De nombreux peuples et cultures ont utilisé la divination cependant je ne pense pas que ça les a plus aidés qu'autres choses, je veux croire que l'homme est maitre de sa destiné et que dans les tout les cas il faut être responsable des ces actes envers soi même et son prochain :oui: .

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par ademimo » lun. 21 déc. 2020, 15:00

Maxime42 a écrit :
lun. 21 déc. 2020, 2:17
Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions.
Non tout les rites ne se valent pas je suis d'accord. Il est vrai qu'il ne vaut mieux pas priés des "forces" que l'on ne connait pas et je viens de regarder une bonne partie de ce site merci de m'en faire partager. Cependant, est ce qu'un chrétiens qui est baptisé a le droit de demander a Dieu de bénir un objet ? Une prière sincère ?

Je sais que d'habitude cela est réservé a un prêtre mais si c'est effectué avec de bonne intentions pour faire le bien autour de soi spirituellement est ce toujours de la magie ?
Quand bien même le pape en personne avec tout le collège cardinalice se réunissaient une nuit entière pour bénir abondamment avec de nombreux sacramentaux, messes, matines et prières de toute sorte, cet objet, il ne se passerait strictement rien. Un objet est inerte. Il n'est ni positif ni négatif, il n'est pas chargé en esprit bénéfique ou maléfique. Il n'est rien d'autre qu'un amas de matière. Il ne changera pas dans sa composition. Il n'aura aucune action ou influence particulière.

La seule chose qui change, c'est votre état d'esprit. Lorsqu'un prêtre bénit un chapelet, par exemple, le chapelet ne change pas. Il reste le même objet. En revanche, la prière a agi sur votre âme (ou plutôt, d'après moi, sur votre état psychologique). Et c'est tout.

Si vous attribuez un esprit changeant aux objets, vous versez dans l'animisme ou le vaudou. Il n'y a plus qu'à recourir à un chamane pour pratiquer des envoûtements !

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Fée Violine » lun. 21 déc. 2020, 10:45

Bonjour Maxime,
il me semble que le problème c'est que vous ne distinguez pas la limite entre la prière et la magie.
En fait, ce sont deux choses très différentes.
Quand je prie, je fais confiance à Dieu, sachant que c'est lui qui agit.
Dans la magie, c'est moi qui maîtrise (ou crois maîtriser) les choses, en appliquant une formule qui marche.

Alors bien sûr que dans la religion il y a des rituels. Mais ce n'est pas le rituel qui agit. Le rituel est nécessaire pour nous humains, mais il n'a rien à voir avec la magie.

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Maxime42 » lun. 21 déc. 2020, 2:17

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions.
Non tout les rites ne se valent pas je suis d'accord. Il est vrai qu'il ne vaut mieux pas priés des "forces" que l'on ne connait pas et je viens de regarder une bonne partie de ce site merci de m'en faire partager. Cependant, est ce qu'un chrétiens qui est baptisé a le droit de demander a Dieu de bénir un objet ? Une prière sincère ?

Je sais que d'habitude cela est réservé a un prêtre mais si c'est effectué avec de bonne intentions pour faire le bien autour de soi spirituellement est ce toujours de la magie ?

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par nicolas-p » dim. 20 déc. 2020, 22:25

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions. Vous pouvez donc aussi bien intégrer une loge maçonnique, ou rendre un culte à Jupiter, dans ce cas-là. Voire adhérer au satanisme (je le dis sans intention de provoquer, je me contente de suivre la logique du propos en prolongeant la courbe).

Merci ademimo c'est exactement cela.

Ce relativisme est opposé à la vérité révélée.

Notre ami devrait aller visualiser le site du père Auzenet ( exorciste du mans) dont je remets le lien :

http://d.auzenet.free.fr/qui_suis_je.php

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par ademimo » dim. 20 déc. 2020, 20:20

Ça revient à dire que tous les rites se valent, et donc automatiquement toutes les religions. Vous pouvez donc aussi bien intégrer une loge maçonnique, ou rendre un culte à Jupiter, dans ce cas-là. Voire adhérer au satanisme (je le dis sans intention de provoquer, je me contente de suivre la logique du propos en prolongeant la courbe).

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par Maxime42 » sam. 19 déc. 2020, 15:11

Vous jouez à un jeu dangereux.
Avec surtout l'orgueil ( ou l'aveuglement ) de croire que vous maîtrisez.
Ce n'est qu'illusion et c'est une porte ouverte vers le malin ...
Je ne prétends maitriser rien du tout, et ce n'est pas un jeu pour moi loin de là, bien au contraire. Je suis d'accord c'est pour cela qu'il faut y faire attention mais c'est une porte ouverte par le malin comme beaucoup de choses aussi....
L'église catholique, les saintes écritures, le magistère rejettent toute forme de magie et divination à juste titre.
Ce n'est ni un jeu ni une science.
Je ne rendrai un culte qu'a mon DIEU....
Je ne voue un culte qu'à Dieu aussi et je trouve sa création honorable. Donc pourquoi ne pas l'étudier et la comprendre ? Je suis conscient de la force des prières mais si c'est pour protéger un frère, une soeur spirituellement je le ferais et je prierais ou invoquerais l'aide de saint Michel par exemple, et j'allumerais de l'encens. Mais bon nous nous éloignons du sujet, je dis juste que le symbolisme du tarot est aussi une grande partie païenne et chrétienne.

Je suis un peu réformateur c'est vrai ...

Mais Notre Seigneur ne l'était t'il pas un peu aussi ? :saint:

Fraternellement Maxime.

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par ademimo » sam. 19 déc. 2020, 13:26

Désird'humilité a écrit :
lun. 30 nov. 2020, 18:53
Bonjour à tous :oui:

Je fais ce post pour vous demander : un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot ? J'ai posé des questions à une fille qui est experte en la matière et il m'y a répondue en disant des choses très vraie. Est-ce de la charlatanerie ? De la sorcellerie ? Est-ce prohibé et est-ce un péché que de s'y adonner ?

Merci d'avance,

DDH.
La vraie question, c'est plutôt ce qui vous pousse vers cette recherche du merveilleux. Et c'est compréhensible, face aux difficultés de la vie, la déception inévitable produite par les "secours de la religion", la sécheresse de la prière, l'absence des miracles. Vous avez besoin de quelque chose d'un peu plus radical pour vous évader, et qui vous mette efficacement en rapport avec l'au-delà. Alors pourquoi pas le tarot, et puis les tables tournantes, l'invocation des fantômes, et hop, peu à peu vous allez glisser vers le paranormal, le New age, les thèmes astraux, le corps astral, les mantras, les récitations de formules magiques, les grimoires d'Harry Potter ou de Gargamel, pour finir dans l'ufologie, Crops Circles et radiesthésie, etc.

Mais je pense que la déception sera au rendez-vous, et qu'après l'emballement du premier quart d'heure, vous ne trouverez rien au bout de la route. Pour la simple raison qu'il n'y a rien à trouver. Quand le tarot est tiré, et qu'on vous a épaté avec un discours bien rodé, il se passe quoi ? Il ne se passe rien. D'ailleurs, réfléchissez à une autre chose : le tarot peut se tirer à volonté autant de fois qu'on veut. Imaginez, vous tirez le tarot 50 fois d'affilée. Vous aurez 50 résultats différents. Lequel est le bon ? Il n'y a rien dans le Tarot. Je ne vous dis pas que c'est un péché, de la sorcellerie, ni même de la charlatanerie. Mais c'est surtout du néant.

Vous savez d'où ça vient ? Je vais vous le dire, vous n'allez pas en revenir. Ça vous est déjà arrivé de faire attention à certains motifs au sol lorsque vous marchez ? Par exemple le tracé particulier d'un pavage. Quand j'étais enfant, je m'inventais des règles : si je marchais au bon endroit, j'allais avoir de la chance, et au mauvais endroit de la malchance. Je crois que tous les enfants le font. C'est sans doute l'origine du jeu de la marelle. Et les petits enfants, nous disent les psychologues, qui n'ont pas encore l'âge de la raison, attribuent volontiers un esprit ou une âme aux objets. Par exemple, si le ballon roule sur le sol, c'est que le ballon est vivant, aux yeux du petit enfant. Hé bien, je pense que ces trucs de tarot, horoscopes, tables qui tournent, etc., sont des réminiscences de cet enfant lointain, peut-être par refus de voir le monde tel qu'il est, parce que c'est peut-être plus facile de se dérober devant les réalités parfois un peu raides.

Mais je pense que vous pouvez vous réfugier dans le cinéma de science fiction, ou dans des romans, ça vous fera le même effet, et vous donnera la dose nécessaire de rêve dont nous avons tous besoin, avec peut-être un peu moins de déception.

Re: Un chrétien peut-il tirer les cartes du tarot de Marseille ?

par nicolas-p » sam. 19 déc. 2020, 10:49

Maxime24 a écrit :
sam. 19 déc. 2020, 0:05
Bonjour je suis peut être un peu hérétique,

mais oui il y a beaucoup de tromperie et de charlatans, mais cependant dans certains milieux ésotériques, il faut y voir surtout un aspect psychologique comme l'alchimie que je trouve fort intéressant...Sans tenter de tomber dans certains pièges et de ne pas lire au pied de la lettre certains textes... :diable:

Pour ma part ce qu'on appelle haute magie par exemple s'inspire énormément de prière chrétienne, et le fait que les autels des églises soient le plus souvent tournés en direction de l'est ne serait ce pas déjà une forme de rituel ? La communion ne serait peut être pas une forme de rite ? Si cela est bien un rite que de nombreux chrétiens effectuent et ce n'est pas "mal". Pourquoi ne peut t'on pas considérer cela comme une forme de magie ?

Je trouve juste que le mot magie est trop souvent appliqué a des "rites" que certains guérisseurs chrétiens employés autrefois pour faire le bien autour de soi. Oui il y a des charlatans c'est vrai... Mais je pense que quand un rite est bien réfléchi, bien préparé et qu'il est effectué avec tout son cœur et avec de bonne intentions pour ma part je n'y vois pas d’inconvénient. Pour cela d'ailleurs qu'il y a des prêtres aussi vous me direz et j'en convient.

Alors je suis peut être dans l'erreur. Ou peut être pas si tant que ça <: .

Chaque religions, chaque croyance ont leurs parts de mystère. Que j'aime surtout comprendre et étudier. Non je ne tire pas les cartes du tarot mais son symbolisme est intéressant pour ma part, c'est surtout de la psychologie. Nous avons le droit de choisir notre chemin je pense que l’esprit de Dieu est la pour surtout nous accompagner et nous aider à ne pas tomber dans l'erreur.
Vous jouez à un jeu dangereux.
Avec surtout l'orgueil ( ou l'aveuglement ) de croire que vous maîtrisez.
Ce n'est qu'illusion et c'est une porte ouverte vers le malin ...

C'est vous qui voyez.

L'église catholique, les saintes écritures, le magistère rejettent toute forme de magie et divination à juste titre.
Ce n'est ni un jeu ni une science.
Je ne rendrai un culte qu'a mon DIEU....

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