par Bibracte » mar. 30 mars 2021, 21:58
Cher Désird'humilité,
Vous dites avoir réécrit votre post que vous trouviez agressif. Sans l'être, celui-ci demeure trop généralisateur : "Les tradis" font les choses à l'envers, écrivez-vous...
C'est un lieu commun, mais il y a du bon et du moins bon chez chacun, des bonnes et des mauvaises expériences partout...
Vous êtes légitimement choqué par ce que vous avez vu, mais de grâce, évitez les généralisations inutilement blessantes.
Désird'humilité a écrit : ↑mar. 30 mars 2021, 20:03
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 30 mars 2021, 17:08
Le faire par obéissance que se soit à Dieu ou a ses parents c'est déjà accomplir la volonté divine.
« Quel est votre avis ? Un homme avait deux fils.
Il vint trouver le premier et lui dit : “Mon enfant, va travailler aujourd’hui à la vigne.” Celui-ci répondit : “Je ne veux pas.” Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.
Puis le père alla trouver le second et lui parla de la même manière. Celui-ci répondit : “Oui, Seigneur !” et il n’y alla pas.
Lequel des deux a fait la volonté du père ? »
"Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu,
je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. "
Ne voyez-vous pas ici la rhétorique de la plupart des cathos tradis ?
Pour continuer dans cette lancée :
En somme, plus que prier, le pharisien se complaît de sa propre observance des préceptes. Et pourtant, son attitude et ses paroles sont éloignées de la façon d’agir et de parler de Dieu, qui aime tous les hommes et ne méprise pas les pécheurs. Au contraire, ce pharisien méprise les pécheurs, même quand il montre l’autre qui est là. En somme, le pharisien, qui se considère juste, néglige le commandement le plus important: l’amour pour Dieu et pour son prochain.
http://www.vatican.va/content/francesco ... erale.html
A pharisien, pharisien et demi... Ainsi pourriez-vous dire à votre tour "Mon Dieu, je Te rends grâces de ce que je ne suis pas comme ces tradis pharisiens qui se donnent en spectacle"... Et ainsi pourrais-je dire "Mon Dieu, je Te rends grâces de ce que je ne suis pas comme Désird'humilité, si prompt à juger son prochain"... Vous voyez où je veux en venir, je pense, c'est sans fin.
Cher Désird'humilité,
Vous dites avoir réécrit votre post que vous trouviez agressif. Sans l'être, celui-ci demeure trop généralisateur : "Les tradis" font les choses à l'envers, écrivez-vous...
C'est un lieu commun, mais il y a du bon et du moins bon chez chacun, des bonnes et des mauvaises expériences partout...
Vous êtes légitimement choqué par ce que vous avez vu, mais de grâce, évitez les généralisations inutilement blessantes.[quote="Désird'humilité" post_id=433435 time=1617127387 user_id=17340]
[quote=PaxetBonum post_id=433424 time=1617116883 user_id=3191]
Le faire par obéissance que se soit à Dieu ou a ses parents c'est déjà accomplir la volonté divine.
« Quel est votre avis ? Un homme avait deux fils.
Il vint trouver le premier et lui dit : “Mon enfant, va travailler aujourd’hui à la vigne.” Celui-ci répondit : “Je ne veux pas.” Mais ensuite, s’étant repenti, il y alla.
Puis le père alla trouver le second et lui parla de la même manière. Celui-ci répondit : “Oui, Seigneur !” et il n’y alla pas.
Lequel des deux a fait la volonté du père ? »
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"Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, [b][i]je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. [/i][/b]Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant: O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. "
Ne voyez-vous pas ici la rhétorique de la plupart des cathos tradis ?
Pour continuer dans cette lancée :
[quote]
En somme, plus que prier, le pharisien se complaît de sa propre observance des préceptes. Et pourtant, son attitude et ses paroles sont éloignées de la façon d’agir et de parler de Dieu, qui aime tous les hommes et ne méprise pas les pécheurs. Au contraire, ce pharisien méprise les pécheurs, même quand il montre l’autre qui est là. En somme, le pharisien, qui se considère juste, néglige le commandement le plus important: l’amour pour Dieu et pour son prochain.
http://www.vatican.va/content/francesco/fr/audiences/2016/documents/papa-francesco_20160601_udienza-generale.html
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A pharisien, pharisien et demi... Ainsi pourriez-vous dire à votre tour "Mon Dieu, je Te rends grâces de ce que je ne suis pas comme ces tradis pharisiens qui se donnent en spectacle"... Et ainsi pourrais-je dire "Mon Dieu, je Te rends grâces de ce que je ne suis pas comme Désird'humilité, si prompt à juger son prochain"... Vous voyez où je veux en venir, je pense, c'est sans fin.