François-Xavier a écrit :Arrêtez de faire semblant. Aucun de ces livres n'est savant. Ils sont tous à destination des simples fidèles, et écrits dans un langage simple. Tous.

Dois-je traduire "de la génération mai 68" ? Dans ces conditions, quelle légitimité avez-vous pour vous faire le défenseur de la soit-disant "culture des jeunes d'aujourd'hui" ?

François-Xavier a écrit :Je vous en prie, ne mettez pas ça sur le dos de l'Esprit-Saint. N'ajoutez pas un blasphème à ce sacrilège.

François-Xavier a écrit :Par ailleurs, je n'ai rien contre les nouveautés dans l'Eglise : les 5 nouveaux mystères lumineux du rosaire, la dévotion à la divine miséricorde (depuis Sr Faustine), etc... Mais ici, nous ne parlons pas d'une nouveauté dans l'Eglise, nous parlons d'une déviance.

François-Xavier a écrit :Vous formules obséquieuses sont irritantes à la fin. Vous croyez que le visionnage de cette vidéo m'apporte paix et joie ? Cessez d'être provoquant.

Richard a écrit :je ne sais si je lirai tous ces savant livres ?

je suis un enfant d'avant la 2e guerre

Richard a écrit :mais demeurons ouvert aux "nouveautés dans l'Église" si non, nous risquerions (d'en perdre notre latin, pour ceux qui en connaisse) car l'Esprit Saint pourrait bien en surprendre plus d'un.

Ricahrd a écrit :Amitiés-Paix et Joie, Richard

Richard a écrit :Dans le cathéchisme de l'É.Catho. page 171, nous pouvons y lire que l'Église est le "peuple de Dieu"

François-Xavier a écrit : Pas du tout d'accord. L'aprofondissement de l'expression de la Foi provient de l'écoute de l'Esprit Saint et de la Révélation, prise à la source de l'Ecriture Sainte et de la Tradition apostolique.

Pas du peuple. Heureusement d'ailleurs. Toute la bible est justement l'histoire du massacre des prophètes puis du Christ par le peuple. Vous vous en souviendrez vendredi prochain, en écoutant la Passion selon Saint Jean : Pilate, lui, a écouté le peuple, quand il a crié "Crucifie le".

Article 9 : "Je crois à la sainte Eglise Catholique" 
Paragraphe 2 : L’Eglise - Peuple de Dieu, Corps du Christ, Temple de l’Esprit Saint
I. L’Église - Peuple de Dieu

781 " A toute époque, à la vérité, et en toute nation, Dieu a tenu pour agréable quiconque le craint et pratique la justice. Cependant, il a plu à Dieu que les hommes ne reçoivent pas la sanctification et le salut séparément, hors de tout lien mutuel ; il a voulu au contraire en faire un Peuple qui le connaîtrait selon la vérité et le servirait dans la sainteté. C’est pourquoi il s’est choisi le Peuple d’Israël pour être son Peuple avec qui il a fait alliance et qu’il a progressivement instruit (...). Tout cela cependant n’était que pour préparer et figurer l’Alliance Nouvelle et parfaite qui serait conclue dans le Christ (...). C’est la Nouvelle Alliance dans son sang, appelant un Peuple, venu des Juifs et des païens, à se rassembler dans l’unité, non pas selon la chair, mais dans l’Esprit " (LG 9).

François-Xavier a écrit :

Richard a écrit : Outre les thèses hérésiarques, beaucoup d'éminent théologien ont proposé des idées qui leurs venaient de leur écoute active du peuple, de là l'importance de parler, de questionner les manières de faire, certaine furent acceptés d'autres non... et c'est OK mais la vie continue et qui dis vie dit "en mouvement".

Pas du tout d'accord. L'approfondissement de l'expression de la Foi provient de l'écoute de l'Esprit Saint et de la Révélation, prise à la source de l'Ecriture Sainte et de la Tradition apostolique.

Pas du peuple. Heureusement d'ailleurs. Toute la bible est justement l'histoire du massacre des prophètes puis du Christ par le peuple. Vous vous en souviendrez vendredi prochain, en écoutant la Passion selon Saint Jean : Pilate, lui, a écouté le peuple, quand il a crié "Crucifie le".

Joseph, Cardinal Ratzinger, élu en 2005 sur le siège de Pierre sous le nom de Benoît XVI a écrit :Vers le IVème siècle, des cercles gnostiques et docètes tentèrent d'introduire la danse dans la liturgie. (...) En général, les danses cultuelles des différentes religions ont des buts précis : invocation, évocation, extase mystique. Aucune de ces formes ne correspond à l'orientation intérieure du sacrifice de la Messe. Il est aberrant de vouloir rendre la liturgie plus séduisante par des spectacles, des pantomimes dansées, en faisant appel à des danseurs professsionnels dont la performance se termine évidemment dans les applaudissements. Des applaudissements au cours de la liturgie, pour quelque spectacle que ce soit, sont le signal certain que l'on a complètement perdu de vue l'essence de la liturgie et qu'on l'a remplacée par une sorte de divertissement à but religieux. - Cardinal Ratzinger, L'esprit de la Liturgie, Ad Solem, 2001, p. 156.

Francis, Cardinal Arinze, préfet de la congrégation du culte divin et la discipline des sacrements a écrit :Une lubie récente, ajoutée à la soi-disant participation active, s'est mise à promouvoir la danse pendant les messes solennelles. J'ai vu une messe où une personne, mal inspirée, avait organisé des danses, pour la procession d'entrée, le Gloria, la lecture de l'Evangile, l'offertoire, le Sanctus, l'action de grâce après la communion, et pour finir, un numéro pendant le chant de sortie. L'organisateur de ces danses avait négligé l'explication : les gens étaient-ils venus à la messe dominicale pour regarder des danses, ou bien n'y avait-il pas de salle de spectacle pour présenter les danses après la messe, ou bien était-ce la tradition de danser pendant la messe latine ? Pourquoi fallait-il imposer autant de distractions au peuple de Dieu alors qu'en ce dimanche, il ne venait que pour adorer ?

On doit dire à ceux qui veulent introduire la danse dans la célébration eucharistique, que cette pratique n'a jamais fait partie de la tradition dans la liturgie de rite latin. Et il faut leur demander de s'expliquer sur leurs motivations. S'ils disent qu'ils veulent rendre la messe intéressante alors répondons-leur que c'est pour adorer Dieu qu'on vient à la messe, pas pour voir un spectacle. La salle paroissiale et le théâtre sont là pour de telles parades.

D'aucuns disent que la danse est bien venue, étant donné que nous sommes corps et âme, et qu'ainsi la prière s'exprime pleinement. Nous devons leur répondre que la liturgie apprécie à leur juste valeur les postures et les gestes corporels et qu'elle en a soigneusement assimilé un certain nombre, comme la station debout, l'agenouillement, la génuflexion, le chant et le signe de croix. Mais, pour autant, il n'y a jamais eu de danse dans le rite latin.

Il est difficile pour des danseurs de ne pas attirer l'attention sur eux-mêmes. Il est vrai que, dans certaines cultures, des danses très raffinées peuvent élever l'esprit, mais, pour la majorité des gens, n'est-ce pas plutôt une distraction qu'une aide à la prière ?

La danse s'adresse naturellement aux sens, elle va susciter l'approbation, le plaisir, le désir de recommencer, les applaudissements pour récompenser les danseurs. Est-cela que nous venons vivre à la messe ? N'avons-nous pas de salles de spectacle ni de locaux paroissiaux ? Et encore faut-il que les danses en question soient acceptables, ce qui n'est pas toujours les cas.

Bien sûr, dans de nombreuses populations d'Afrique et d'Asie, des mouvements gracieux du corps peuvent être une habitude liée à la culture. Après l'étude qui convient et l'accord de l'Eglise locale, ils peuvent avoir leur place dans la célébration liturgique. Un joli mouvement rythmique est utilisé dans le rite éthiopien pendant la procession de l'Evangile. La messe de rite romain approuvée en République Démocratique du Congo comporte des mouvements semblables au cours de la procession d'entrée.

Mais tout cela est très loin de ce qu'on entend par danse en Europe et en Amérique du Nord. Certains associent la notion de danse à "sortir en boîte", "salle de bal", "salles de spectacle", ou simplement à un innocent plaisir, peut-on leur en vouloir ? Il est cependant bien compréhensible que les livres liturgiques approuvées par les Evêques et le Saint Siège pour l'Europe et l'Amérique du Nord ne permettent pas d'introduire la danse dans l'église et encore moins dans la célébration du sacrifice eucharistique.

Charles a écrit :

Richard a écrit :Quelques-uns semblent dire que mon objectif serait de vous manipuler ou pire "vous perdre" si tel est votre perception du partage que j'ai voulu faire avec vous... et bien j'arrêterai ici ick:

Vous essayez de "suggérer" des "expériences" qui ont été ouvertement condamnées par le pape mais vous êtes aussi le seul et unique intervenant admis actuellement sur le forum de Partenia...

Franchement, comment osez-vous y aller aussi franchement que de "suggérer" à de jeunes catholiques des "expériences" qui ont été ouvertement condamnées par le pape... C'est l'habitude de pousser toujours plus loin le bouchon sans jamais qu'il y ait de réactions, ou si rarement ?

Richard a écrit :(je reprends ici un précédent message)
Merci François-Xavier,

Outre les thèses hérésiarques, beaucoup d'éminents théologiens ont proposé des idées qui leur venaient de leur écoute active du peuple, de là l'importance de parler, de questionner les manières de faire, certaines furent acceptées, d'autres non... et c'est OK mais la vie continue et qui dit vie dit "en mouvement".

Pour ma part je ne suis pas un Théologien et ça parait mais je suis un chrétien et catho engagé dans l'Église et dans la vie communautaire de ma région, sans plus.

Je regrette que beaucoup de choses que j'ai dites soit reprises et sorties de leur contexte

Amitiés, richard

Richard a écrit :Outre les thèses hérésiarques, beaucoup d'éminent théologien ont proposé des idées qui leurs venaient de leur écoute active du peuple, de là l'importance de parler, de questionner les manières de faire, certaine furent acceptés d'autres non... et c'est OK mais la vie continue et qui dis vie dit "en mouvement".

Richard a écrit :Quelques-uns semblent dire que mon objectif serait de vous manipuler ou pire "vous perdre" si tel est votre perception du partage que j'ai voulu faire avec vous... et bien j'arrêterai ici ick:

Charles a écrit :ll me semble que vous omettez le rôle de l'Esprit Saint et de la charité chrétienne dans l'approfondissement de la connaissance qu'a l'Eglise de son identité, de son rôle, et de son auteur. Les erreurs et hérésies n'ont jamais approfondi quoi que ce soit, elles sont plutôt les fruits de manques d'amour et de confiance en Dieu.