Service et formation en forme ordinaire

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Re: Service et formation en forme ordinaire

par Suliko » dim. 28 mars 2021, 21:59

Toto2 a écrit :
sam. 06 févr. 2021, 22:30
Merci!
Cela dit pour l'instant j'ai contacté le curé cinq ou six fois mais tombe toujours sur répondeur donc j'ai laissé des messages...Je suis allé à la messe le dimanche pour essayer de le voir mais il n'était pas là. Je lui ai envoyé un SMS mais aucune réponse.
Bon, hé bien si cela l'intéresse toujours, il faudra qu'il me rappelle
Bonjour Toto2,

Toujours pas de nouvelles du prêtre de la paroisse ?

Bon dimanche des Rameaux à vous,

Suliko

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Altior » dim. 07 févr. 2021, 23:31

Toto2 a écrit :
sam. 06 févr. 2021, 22:30
Je suis allé à la messe le dimanche pour essayer de le voir mais il n'était pas là. Je lui ai envoyé un SMS mais aucune réponse.
Et aujourd'hui (c'est à dire ce Dimanche)? Comment les choses se sont passées?
Toto2 a écrit :
sam. 06 févr. 2021, 22:30
Bon, hé bien si cela l'intéresse toujours, il faudra qu'il me rappelle
Là, j'ai un doute, mais j'aimerais me tromper...

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » sam. 06 févr. 2021, 22:30

Merci!
Cela dit pour l'instant j'ai contacté le curé cinq ou six fois mais tombe toujours sur répondeur donc j'ai laissé des messages...Je suis allé à la messe le dimanche pour essayer de le voir mais il n'était pas là. Je lui ai envoyé un SMS mais aucune réponse.
Bon, hé bien si cela l'intéresse toujours, il faudra qu'il me rappelle

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Fée Violine » jeu. 04 févr. 2021, 11:50

Je suis étonnée par ces histoires de prêtres qui imposent la communion debout ou interdisent de porter une mantille. Chez moi, dans les messes ordinaires, ça ne se passe pas ainsi, chacun communie comme il veut, debout, ou à genoux, ou debout après une génuflexion ou une profonde inclinaison... D'ailleurs, parmi les personnes qui restent debout, il y en a certainement qui aimeraient se mettre à genoux mais qui n'ont plus la souplesse nécessaire.
Bon courage à vous, Toto2 !

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » dim. 24 janv. 2021, 1:05

Suliko, merci pour vos encouragements!

Jean-Mic, rassurez-vous, si je dépasse les bornes, le curé saura bien me le faire remarquer...Je compte appliquer le rite de Paul VI, mais en utilisant les diverses possibilités.

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Suliko » mer. 20 janv. 2021, 13:10

Jean-Mic a écrit :
mer. 20 janv. 2021, 9:54
Suliko a écrit :
mar. 19 janv. 2021, 21:38
Et même si une seule personne était touchée par votre service, cela serait déjà une très bonne chose.
Mais, bon sang, ce n'est pas la mission du servant d'autel !!! :non:
En temps normal, ce ne serait pas sa mission, vous avez raison. Mais comment voulez-vous qu'un traditionaliste n'ait pas une telle idée en tête ? Autant lui demander d'abandonner ses convictions profondes.

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Jean-Mic » mer. 20 janv. 2021, 9:54

Suliko a écrit :
mar. 19 janv. 2021, 21:38
Et même si une seule personne était touchée par votre service, cela serait déjà une très bonne chose.
Mais, bon sang, ce n'est pas la mission du servant d'autel !!! :non:

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Suliko » mar. 19 janv. 2021, 21:38

Bon courage à vous, Toto !
Vous vous proposez un défi sur lequel beaucoup de gens se sont cassés les dents. Mais qui sait, peut-être en résultera-t-il beaucoup de bien ? Et même si une seule personne était touchée par votre service, cela serait déjà une très bonne chose.

Suliko

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » mar. 19 janv. 2021, 20:23

Je ne parie pas, je crains bien de perdre.
Il va de soi que je continuerai à aller dans certaine église parisienne de bon aloi où l'on peut communier à genoux. Cela dit, je suis allé dimanche à l'église Notre-Dame de Pontmain, pour une messe spéciale (FORM bien sûr) célébrée par l'évêque en personne ; j'ai hésité à aller tenter de communier dans la bouche, ne voulant pas non plus risquer de provoquer un incident. Et puis j'y suis allé, et le prêtre n'a fait aucun commentaire et m'a donné la communion dans la bouche


[....supprimé par la modération pour hors sujet et jugement de prêtres]



Après et comme je le disais plus haut, si cela ne se passe pas bien, je reprends ma liberté.

Le prêtre m'a aussi proposé de rejoindre l'EAP. Je vais éviter de venir dès la première réunion avec mon Denzinger, le Syllabus, Mortalium animos, Pascendi Domini gregis et Quanta cura sous le bras, ainsi que le catéchisme du Concile de Trente et de Saint Pie X.

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Altior » mar. 19 janv. 2021, 19:51

Toto2 a écrit :
mar. 19 janv. 2021, 15:50

Après pour le reste, je suis globalement d'accord (je ne vais pas, par exemple, répondre en latin, ce serait ridicule, désobéissant et désobligeant) mais dans de justes limites. Par exemple, je n'imagine pas, que je sois servant de messe ou dans l'assistance, communier debout.
Ah, ça c'est grave! Mais alors, je fais pari avec vous qu'avant 3 mois vous serez appelé à l'ordre. Avant le 18 avril, minuit battant, dans le meilleur des cas, vous aurez le choix, si vous voulez rester dans le service à l'autel, entre comunier debout et dans la main ou ne pas communier du tout. Une bouteille de Saint Émilion, ça marche ?

Je me souviens que ma fille, quand elle était adolescente, a été chargée de lire l'Apôtre dans le cadre de la Nouvelle Messe. Dès la deuxième fois, le célébrant lui a demandé de retirer sa mantille. Ellea été très contrariée. Cela a été la deuxième et dernière fois qu'elle fut lectrice...

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » mar. 19 janv. 2021, 15:50

Confusion, je me suis peut-être mal exprimé ; cette histoire d'être "remarqué", ce n'est même pas dans le choeur, c'est à ma place dans la nef en tant que paroissien. Et rassurez-vous, je ne dérange personne, je me mets plutôt au fond, et si je suis visible, c'est uniquement des quelques personnes qui sont derrière moi, et du célébrant.
Ah on n'efface pas comme cela 11 ans de pratique assidue dans une certaine église de Paris!

Après pour le reste, je suis globalement d'accord (je ne vais pas, par exemple, répondre en latin, ce serait ridicule, désobéissant et désobligeant) mais dans de justes limites. Par exemple, je n'imagine pas, que je sois servant de messe ou dans l'assistance, communier debout. Non possumus. Alors il est vrai que certains fidèles pourraient constater le contraste, par exemple, entre moi et le chef de chant. Mais d'abord cela veut surtout dire que ces fidèles n'ont pas vraiment compris le but de la messe qui n'est pas de faire des comparaisons bancales, ensuite bah je suis désolé mais je n'empêche absolument pas le chef de chant de communier comme il veut, donc je ne vois pas pourquoi on devrait me chercher noise là-dessus, surtout quand c'est (théoriquement) parfaitement compatible avec la messe de Paul VI.

Et si bien sûr le prêtre agit in persona Christi, j'ai déjà vu des cérémoniaires rappeler à l'ordre, au cours de la cérémonie, le célébrant, quand celui-ci était manifestement hors de ce qui était prévu par les rubriques. Evidemment, rappel à l'ordre extrêmement discret, à peine perceptible par les autres servants, mais rappel à l'ordre quand même, et tout à fait nécessaire. Je n'ai jamais été cérémoniaire (juste thuriféraire, acolyte, céroféraire), mais j'avais retenu que le cérémoniaire devait non seulement savoir tout ce que les autres servants devaient faire, mais également ce que le célébrant, et les éventuels diacre et sous diacre, devaient faire aussi, justement afin de leur rappeler. Si le prêtre ne veut pas que les fidèles fassent des comparaisons peu charitables entre eux et quelqu'un d'autre, c'est aussi de leur devoir de respecter les rubriques et s'efforcer de célébrer avec le plus de dignité possible.

Après, je note quand même que des "ordinaires" (je parle en général) n'utilisent pas beaucoup l'expression "in persona Christi" mais quand cela les arrange ils n'hésitent pas... Parce que ce que vous écrivez, je pourrais faire un quasi copier coller et le mettre dans la discussion sur les ordres mineurs et les femmes. Mais bon, inutile d'épiloguer, je clos l'aparté de trois lignes.

Bon, on verra bien à l'usure. Je vais déjà potasser toute la doc de ce fil.

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Jean-Mic » mar. 19 janv. 2021, 10:47

Toto2 a écrit :
dim. 17 janv. 2021, 18:17
... je suis (involontairement, ce n'est pas forcément ce que je recherche, mais il se trouve que c'est comme cela) remarqué, ...
Voilà bien toute l'ambiguïté, et ce qui me dérange dans votre démarche ! Le service de l'autel n'a pas à être remarqué, vous n'êtes pas là pour vous faire remarquer. Vous êtes là pour servir, et uniquement pour servir. Or, tout bon serviteur doit au contraire chercher à se faire oublier ! Si son service est bien fait, personne n'y fera attention, c'est normal, il n'a fait que ce qu'il devait faire. Si son travail est mal fait, ou pas fait du tout, tout le monde s'en rendra compte, il manquera quelque chose. Que diriez-vous d'un serviteur qui en ferait plus que son maître ? qui attirerait l'attention à lui plutôt qu'à celui qu'il sert ?

Celui qu'il sert, dans la liturgie c'est d'abord et avant tout le Seigneur ... et à messe celui qu'il sert c'est le prêtre qui parle et agit in personna Christi. Durant la messe, FORM ou FERM, tout ce qui risque de détourner l'attention de l'assemblée de ce qui est proclamé à l'ambon et de ce qui se passe à l'autel doit être banni ! Ne cherchez donc pas à être plus curé que votre curé ! Cherchez plutôt à vous faire discret, efficace, utile.

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Jean-Mic » mar. 19 janv. 2021, 10:27

nano a écrit :
lun. 18 janv. 2021, 1:02
outre la PGMR, déjà citée, qui est LE texte de référence ...
Notez que le sous-titre de l'édition française de la PGMR est l'art de célébrer la messe. Tout un programme, non ?

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » lun. 18 janv. 2021, 1:18

Merci nano pour les références!

Bonne soirée

Pas mal de lectures au bilan... Très bien!

Re: Service et formation en forme ordinaire

par Toto2 » lun. 18 janv. 2021, 1:17

Altior a écrit :
dim. 17 janv. 2021, 18:56
Toto2 a écrit :
dim. 17 janv. 2021, 18:17

Il n'est pas interdit, dans les limites autorisées, d'enrichir (n'est-ce pas Benoît XVI qui en parlait?)
Oui, mais il a fini par abdiquer. Plus tôt ou plus tard, vous allez vous retrouver dans la même posture. D'autant plus que vous n'êtes pas encore Pape...

Mais, si vous voulez insister, j'ai cherché sur Amazon et j'ai trouvé quelque chose à bas prix qui pourrait vous être utile pour le départ:

https://www.amazon.fr/Ceremonial-Romain ... 1146324863
J'aime bien le "pas encore"! :-D Enfin, je suis éligible, c'est déjà cela, comme n'importe quel homme catholique célibataire n'ayant pas renié sa foi. Je pourrais toujours envoyer une lettre de candidature aux cardinaux, mais je ne suis pas sûr que mon programme les convainque!

Que voulez-vous, j'ai sans doute le souci d'obéissance. Je n'ai absolument rien demandé à ce brave curé, c'est lui qui est venu me chercher. J'estime que je n'ai pas à me défiler, même si je dois reconnaître qu'a priori ce n'est sûrement pas cela que j'aurais choisi si je l'avais voulu! Je vais tenter ; à priori, je pense qu'effectivement je vais m'épuiser stérilement, mais au moins j'aurais essayé. On ne sait jamais, peut-être que cela n'aura pas été totalement infructueux. Je me donne jusqu'aux vacances d'été, voire Noël 2021, pour faire le bilan ; et si vraiment cela me gonfle, ciao. Passer du temps à former des servants au service de la messe, même si au bilan cela ne donne pas grand-chose, ce sera toujours plus porteur de sens spirituel que de faire des problèmes d'échecs, de mathématiques, ou glander sur l'internet.

Merci pour les références du bouquin.

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