par Toto2 » mar. 19 janv. 2021, 15:50
Confusion, je me suis peut-être mal exprimé ; cette histoire d'être "remarqué", ce n'est même pas dans le choeur, c'est à ma place dans la nef en tant que paroissien. Et rassurez-vous, je ne dérange personne, je me mets plutôt au fond, et si je suis visible, c'est uniquement des quelques personnes qui sont derrière moi, et du célébrant.
Ah on n'efface pas comme cela 11 ans de pratique assidue dans une certaine église de Paris!
Après pour le reste, je suis globalement d'accord (je ne vais pas, par exemple, répondre en latin, ce serait ridicule, désobéissant et désobligeant) mais dans de justes limites. Par exemple, je n'imagine pas, que je sois servant de messe ou dans l'assistance, communier debout. Non possumus. Alors il est vrai que certains fidèles pourraient constater le contraste, par exemple, entre moi et le chef de chant. Mais d'abord cela veut surtout dire que ces fidèles n'ont pas vraiment compris le but de la messe qui n'est pas de faire des comparaisons bancales, ensuite bah je suis désolé mais je n'empêche absolument pas le chef de chant de communier comme il veut, donc je ne vois pas pourquoi on devrait me chercher noise là-dessus, surtout quand c'est (théoriquement) parfaitement compatible avec la messe de Paul VI.
Et si bien sûr le prêtre agit in persona Christi, j'ai déjà vu des cérémoniaires rappeler à l'ordre, au cours de la cérémonie, le célébrant, quand celui-ci était manifestement hors de ce qui était prévu par les rubriques. Evidemment, rappel à l'ordre extrêmement discret, à peine perceptible par les autres servants, mais rappel à l'ordre quand même, et tout à fait nécessaire. Je n'ai jamais été cérémoniaire (juste thuriféraire, acolyte, céroféraire), mais j'avais retenu que le cérémoniaire devait non seulement savoir tout ce que les autres servants devaient faire, mais également ce que le célébrant, et les éventuels diacre et sous diacre, devaient faire aussi, justement afin de leur rappeler. Si le prêtre ne veut pas que les fidèles fassent des comparaisons peu charitables entre eux et quelqu'un d'autre, c'est aussi de leur devoir de respecter les rubriques et s'efforcer de célébrer avec le plus de dignité possible.
Après, je note quand même que des "ordinaires" (je parle en général) n'utilisent pas beaucoup l'expression "in persona Christi" mais quand cela les arrange ils n'hésitent pas... Parce que ce que vous écrivez, je pourrais faire un quasi copier coller et le mettre dans la discussion sur les ordres mineurs et les femmes. Mais bon, inutile d'épiloguer, je clos l'aparté de trois lignes.
Bon, on verra bien à l'usure. Je vais déjà potasser toute la doc de ce fil.
Confusion, je me suis peut-être mal exprimé ; cette histoire d'être "remarqué", ce n'est même pas dans le choeur, c'est à ma place dans la nef en tant que paroissien. Et rassurez-vous, je ne dérange personne, je me mets plutôt au fond, et si je suis visible, c'est uniquement des quelques personnes qui sont derrière moi, et du célébrant.
Ah on n'efface pas comme cela 11 ans de pratique assidue dans une certaine église de Paris!
Après pour le reste, je suis globalement d'accord (je ne vais pas, par exemple, répondre en latin, ce serait ridicule, désobéissant et désobligeant) mais dans de justes limites. Par exemple, je n'imagine pas, que je sois servant de messe ou dans l'assistance, communier debout. Non possumus. Alors il est vrai que certains fidèles pourraient constater le contraste, par exemple, entre moi et le chef de chant. Mais d'abord cela veut surtout dire que ces fidèles n'ont pas vraiment compris le but de la messe qui n'est pas de faire des comparaisons bancales, ensuite bah je suis désolé mais je n'empêche absolument pas le chef de chant de communier comme il veut, donc je ne vois pas pourquoi on devrait me chercher noise là-dessus, surtout quand c'est (théoriquement) parfaitement compatible avec la messe de Paul VI.
Et si bien sûr le prêtre agit in persona Christi, j'ai déjà vu des cérémoniaires rappeler à l'ordre, au cours de la cérémonie, le célébrant, quand celui-ci était manifestement hors de ce qui était prévu par les rubriques. Evidemment, rappel à l'ordre extrêmement discret, à peine perceptible par les autres servants, mais rappel à l'ordre quand même, et tout à fait nécessaire. Je n'ai jamais été cérémoniaire (juste thuriféraire, acolyte, céroféraire), mais j'avais retenu que le cérémoniaire devait non seulement savoir tout ce que les autres servants devaient faire, mais également ce que le célébrant, et les éventuels diacre et sous diacre, devaient faire aussi, justement afin de leur rappeler. Si le prêtre ne veut pas que les fidèles fassent des comparaisons peu charitables entre eux et quelqu'un d'autre, c'est aussi de leur devoir de respecter les rubriques et s'efforcer de célébrer avec le plus de dignité possible.
Après, je note quand même que des "ordinaires" (je parle en général) n'utilisent pas beaucoup l'expression "in persona Christi" mais quand cela les arrange ils n'hésitent pas... Parce que ce que vous écrivez, je pourrais faire un quasi copier coller et le mettre dans la discussion sur les ordres mineurs et les femmes. Mais bon, inutile d'épiloguer, je clos l'aparté de trois lignes.
Bon, on verra bien à l'usure. Je vais déjà potasser toute la doc de ce fil.