Secrets d'histoire sur Jésus

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Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Cinci » ven. 10 mai 2013, 16:06

Bonjour Scratchy,
Alors je me demande, sur quelles sources ces théories se fondent sachant que la vie de Jésus rétiens existent mais ne vont pas dans le détail concernant sa vie. J'ai l'impression que ces théories existent plus dans la tête de leurs auteurs qu'ailleurs.
Retiré à l'épuisette des sources amères de Mara ?

;)



Pour illustrer un peu l'atmosphère intellectuelle durable, prégnante :

  • «... le trouble de l'âme perdant la foi lors de la crise moderniste des années 1900 (ces lectures critiques et historiques des Évangiles qui mettent en cause le fondement dans les Écritures des dogmes chrétiens, malmenés par ailleurs par la rationalité moderne), où Émile Poulat voit l'amorce et l'annonce de la crise chrétienne globale depuis Vatican II. Pour Émile Goichot en 1988, on a ici l'exemple unique d'une œuvre de fiction transposant, au cœur d'une intrigue romancière, les problématiques du modernisme intellectuel et, par là-même, l' «annonce» dont parle Poulat de la crise actuelle de l'Église. [...]

    La plupart des philosophes, théologiens ou critiques qui ont lu le roman ne voient pas en lui la peinture involontaire d'une déroute intellectuelle. Ils soulignent en tout cas le rôle important que Malègue, penseur chrétien reconnu, accorde à l'intelligence dans la démarche de la foi

    [...]

    En 1984, Henri Lemaître trouvait « difficilement compréhensible » la méconnaissance de Malègue par la postérité. Il juge dix ans plus tard qu'il demeure l'un des romanciers « les plus fâcheusement méconnus de la première moitié du XXe siècle, », romancier dont le chef d'œuvre, Augustin ou Le Maître est là est considéré par Yves Chevrel en 2013 comme « le point d'orgue » d'une série de romans européens abordant des controverses religieuses avec au centre le modernisme.

    [...]

    Le Pape François, cite la réflexion de Largilier à Augustin mourant « Loin que le Christ me soit inintelligible s'il est Dieu, c'est Dieu qui m'est étrange s'il n'est le Christ », assimilant la première partie de la formule à une position théiste et la seconde à la position chrétienne dans un discours à l'Université del Salvador en 1995, propos repris et traduit partiellement en français par Michel Cool. Il commente à nouveau cette citation en 2010 quand il est encore archevêque de Buenos Aires. Ce pape évoque encore Malègue dans une homélie du 14 avril 2013»



    http://fr.wikipedia.org/wiki/Augustin_o ... st_l%C3%A0


Les commanditaires des productions télévisuelles dite ''critiques'' à l'égard des positions traditionnelles de la foi chrétienne ont toujours l'air, pour moi en tout cas, de vouloir surfer sur l'ancienne vague du modernisme. On dirait toujours un écho de la fameuse crise et comme un secret espoir (secret de polichinelle) de ce qu'il puisse se trouver toujours plus de gens troublés, désaxés, orphelins d'une vérité de foi. Il s'y mêle d'une part comme à la fois une curiosité et un intérêt relatif envers la personne du Christ qui vont correspondre la plupart du temps à une attitude vraie et assez correcte (même du côté des incroyants à la limite), mais englobé d'autre part par une certaine dynamique de refus et d'opposition à l'égard de la dogmatique catholique.


Pour atténuer la charge du venin :
L'extrait de Loisy retenu sur la page vaut le détour. C'est moi qui met en italique le passage, la dernière phrase.
  • La plus célèbre citation de Loisy, qui fit scandale, est : « Le Christ a annoncé le Royaume, mais c'est l'Église qui est venue ».

    Elle est cependant souvent extraite du reste du texte, qui tempère l'accusation implicite portée contre l'Église : « Reprocher à l'Église catholique tout le développement de sa constitution, c'est donc lui reprocher d'avoir vécu, ce qui pourtant ne laissait pas d'être indispensable à l'Évangile même [...]

    Des objections qui peuvent sembler très graves, au point de vue d'une certaine théologie, n'ont presque pas de signification pour l'historien. Il est certain, par exemple, que Jésus n'avait pas réglé d'avance la constitution de l'Église comme celle d'un gouvernement établi sur la terre et destiné à s'y perpétuer pendant une longue série de siècles. Mais il y a quelque chose de bien plus étranger à sa pensée et à son enseignement authentique, c'est l'idée d'une société invisible, formée à perpétuité par ceux qui auraient foi dans leur cœur à la bonté de Dieu. [...]

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Aldous » ven. 10 mai 2013, 11:17

Raistlin a écrit :
Soyez sûr que l'Eglise est plus sérieuse que cela Raistlin. :)
Oh mais ce n'est pas de l'Église que je me méfie ! :D
Alors soyez sûr que l'Eglise n'encourage pas les gens dont vous parlez quand je dis que l'Eglise encourage les recherches historiques.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Teano » ven. 10 mai 2013, 11:10

Ce qui m'a gênée c'est que le meilleur a côtoyé le pire, pour ne prendre que 2 exemples :

-les vestiges archéologiques des synagogues galiléennes sont une question importante qui méritaient un peu plus d'explication ;
-le tombeau de Talpiot : voir Simon-Claude Mimouni, "Le judéo-christianisme ancien" sur les inscriptions (exactes et pas falsifiées et là, le mythe s'effondre) et la présence de symboles chrétiens

Teano

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Raistlin » ven. 10 mai 2013, 11:09

Aldous a écrit :Non pas les gens, mais des gens...
Oui, des gens... qui grâce à la puissance télévisuelle font passer des mensonges dans la tête d'autres personnes.

Mais ce que je voulais pointer du doigt, c'est qu'il fut une époque pas si lointaine où l'axiome de base à l'étude des Évangiles était : ils ne sont pas fiables pour nous dire qui était le Jésus historique. Cet axiome qui n'a jamais été prouvé (c'est pour cela d'ailleurs qu'il n'est resté qu'au stade d'axiome), doit être dénoncé pour ce qu'il est.

Il faut bien comprendre que partir d'un élément non prouvé (Évangiles pas fiables pour nous dire qui était le Jésus historique) pour construire une théorie que rien n'atteste (Jésus était marié, il a eu des enfants, il a étudié en Inde, il n'est pas mort crucifié et j'en passe), ce n'est pas de la science. Ça n'en sera jamais, même si ça veut en avoir l'apparence.

Aldous a écrit :
Raistlin a écrit :Affirmer que Jésus a eu des enfants, par exemple, relève de la fumisterie la plus totale.
Soyez sûr que l'Eglise est plus sérieuse que cela Raistlin. :)
Oh mais ce n'est pas de l'Église que je me méfie ! :D

Le problème, c'est que peu de gens font encore confiance à l'Église. Ils préféreront donc croire les premiers venus leur faisant croire qu'ils vont leur révéler des mystères cachés depuis 2000 ans, surtout s'ils usent d'une fausse apparence de science.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Aldous » ven. 10 mai 2013, 11:01

Raistlin a écrit :
Aldous a écrit :Les Evangiles délivrent un enseignement selon Jésus. Je pense qu'il est normal que les gens cherchent à savoir si Jésus à vécu conformément à cet enseignement...
Mais il n'est pas normal que les gens partent du principe que les Évangiles mentent.
Non pas les gens, mais des gens...
Raistlin a écrit :
Aldous a écrit :L'Eglise elle-même encourage les recherches historiques sur Jésus et tout ce qui a trait aux Evangiles. Il n'y pas plus amoureux de la vérité que l'Eglise.
Mais ceux qui déconstruisent les Évangiles n'aiment pas forcément la vérité. Ils ne la cherchent d'ailleurs pas.
Que la recherche dans l'absolu soit une bonne chose, cela ne fait aucun doute. Mais il y a des façons de faire de la "recherche" qui sont viciées car elles partent d'un présupposé idéologique. Bref, il ne s'agit pas d'accueillir les bras ouverts toute recherche, auréolée d'une aura prétendument scientifique. Il faut encore s'assurer que les chercheurs ont vraiment fait acte de science, et non pas de militantisme. Et il faut aussi s'assurer de la validité des arguments avancés.
Affirmer que Jésus a eu des enfants, par exemple, relève de la fumisterie la plus totale.
Soyez sûr que l'Eglise est plus sérieuse que cela Raistlin. :)

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Raistlin » ven. 10 mai 2013, 10:54

Aldous a écrit :Les Evangiles délivrent un enseignement selon Jésus. Je pense qu'il est normal que les gens cherchent à savoir si Jésus à vécu conformément à cet enseignement...
Mais il n'est pas normal que les gens partent du principe que les Évangiles mentent.

Il y a deux maux terribles qui rongent notre époque : le scepticisme idéologique, et l'affabulation. Cocktail dangereux. D'aucuns vont alors dire, sans preuve à l'appui, que les Évangiles mentent, et se faire leur petite théorie perso dans leur coin. Ce genre de travail ne vaut rien, il faut le dire haut et fort.

Aldous a écrit :L'Eglise elle-même encourage les recherches historiques sur Jésus et tout ce qui a trait aux Evangiles. Il n'y pas plus amoureux de la vérité que l'Eglise.
Mais ceux qui déconstruisent les Évangiles n'aiment pas forcément la vérité. Ils ne la cherchent d'ailleurs pas.

Que la recherche dans l'absolu soit une bonne chose, cela ne fait aucun doute. Mais il y a des façons de faire de la "recherche" qui sont viciées car elles partent d'un présupposé idéologique. Bref, il ne s'agit pas d'accueillir les bras ouverts toute recherche, auréolée d'une aura prétendument scientifique. Il faut encore s'assurer que les chercheurs ont vraiment fait acte de science, et non pas de militantisme. Et il faut aussi s'assurer de la validité des arguments avancés.

Affirmer que Jésus a eu des enfants, par exemple, relève de la fumisterie la plus totale.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Aldous » ven. 10 mai 2013, 10:54

jean_droit a écrit :Il me semble que l'enseignement des Evangiles est assez explicite.
Sauf pour ceux qui veulent couper les cheveux en quatre au risque de se blesser.
Les interprétations modernes ne reposent que sur bien peu de choses.
Nous, nous sommes très loin des évènements avec une perception des choses qui est très éloignée de celle du temps de Notre Seigneur.
Je préfere celles des premiers chrétiens et des évangélistes.
L'Eglise elle-même encourage les recherches historiques sur Jésus et tout ce qui a trait aux Evangiles. Il n'y pas plus amoureux de la vérité que l'Eglise.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Raistlin » ven. 10 mai 2013, 10:52

seba15 a écrit :J'ai vu hier, que sur la france 2, ils passaient la vie de jésus mais de façon révisé.
C'est à dire, ils affirmaient que Jesus avait eu des enfants, j'ai pas vu l'émission j'ai juste lu le résumé dans le journal.
C'est quand même terrible se genre d'affirmation et peux induire en erreur beaucoup de personne. Qu'en pensez vous ? la télé peut être une bonne source et diffuser des messes mais quand on voit que sur la même chaîne on passe ce genre d'émission il y a de quoi se poser des questions.
La réponse est et sera toujours la même : qu'ils prouvent leurs allégations ! Ils disent que Jésus à eu des enfants ? Où sont les preuves ?

Car échafauder des théories, c'est à la portée du premier venu. Par contre, trouver et dire la vérité, voilà qui exige un peu plus de rigueur intellectuelle.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par jean_droit » ven. 10 mai 2013, 10:50

Il me semble que l'enseignement des Evangiles est assez explicite.
Sauf pour ceux qui veulent couper les cheveux en quatre au risque de se blesser.
Les interprétations modernes ne reposent que sur bien peu de choses.
Nous, nous sommes très loin des évènements avec une perception des choses qui est très éloignée de celle du temps de Notre Seigneur.
Je préfere celles des premiers chrétiens et des évangélistes.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Aldous » ven. 10 mai 2013, 10:31

jean_droit a écrit :Qui est vraie et belle !
:) mes questions venaient du fait qu'une belle histoire n'est pas forcément vraie (ça peut être une affabulation)...

Les Evangiles délivrent un enseignement selon Jésus. Je pense qu'il est normal que les gens cherchent à savoir si Jésus à vécu conformément à cet enseignement...

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par jean_droit » ven. 10 mai 2013, 10:08

Qui est vraie et belle !

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par Aldous » ven. 10 mai 2013, 9:38

jean_droit a écrit :Je pense qu'il vaut mieux laisser les Evangiles nous raconter la belle histoire de Marie Madeleine.
Bonjour,
Qu'est-ce que vous entendez par belle histoire? Une histoire qui est juste belle ou une histoire qui est vraie?
Cordialement

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par jean_droit » ven. 10 mai 2013, 9:24

J'ai bien aimé le passage qui parle de Marie de Magdala.
Oh ! Plutôt tout en allusions qu'en vraies affirmations.
Tout cela me fait bien rire.
Car, comme dans tant de cas, on nous demande de voir des faits très anciens avec nos idées du XXI siècle.
Ce n'est pas parce que notre président de la République vit en concubinage avec sa copine que c'était la même chose autrefois.
Cette propension de vouloir appliquer nos moeurs au passé ou aux autres civilisations est vraiment ahurissante.
Je pense qu'il vaut mieux laisser les Evangiles nous raconter la belle histoire de Marie Madeleine.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par LaurentVan » ven. 10 mai 2013, 5:23

Bonjour,

Le titre en lui même est révélateur, entourer la lumière d'obscurité. C'est une pratique courante de cette contre église qui a modifié l'église catholique et les organes d'etats par l'infiltration progressive de leurs institutions (Les judéo-franc mâcons du B'nai Brith se baladent au Vatican depuis le concile de Vatican II, Il est impossible a un president de la republique de se faire elire sans etre passé devant le GOF). Pas a pas l'inacceptable devient accepté car il n'y a pas de contre pouvoir. Cela c'est grandement accéléré depuis que l'église catholique a perdu le control sur l'état Français au profit de la contre église. Les medias sont la propagande de la contre église et leurs objectifs est de faire le travail inverse du Christ qui a libérer les hommes des marchands du temple. Ce projet est porté depuis des siècles ce qui rend difficile a l'individu noyé sous l'information journalière des fait divers de percevoir le grand plan de sa déchéance. La sonnette d'alarme sonne depuis longtemps et la passivité de l'église (volontaire ou imposée) a conduit les fondements même de la nation Française, c'est a dire des familles catholiques, a se voir menace de disparition. Les faits témoignent de l'activité effrénée des puissances de l'argent. Il est désormais impossible a un couple de vivre sans deux salaires, le nombre de familles monoparentales explosent, encouragement a la formation de couples de même sexe et donc de la sodomie. Les enfants sont laisses au soin de l'éducation national qui véhicule les idées de la contre église. Les pays catholiques européens (Portugal, Italie, Espagne, Grèce) sont sous les attaques répétées des grandes banques et de la finance international... Les catholiques doivent continuer a informer les hommes et les femmes de ce monde au péril qui les attends pour les aider a faire les choix qui sauverons l'humanité de l'esclavage et de la destruction. Soyons sans complaisance avec les idées des suppos de satan car c'est un combat qui se compte en nombre d'âmes perdues.

Re: Secrets d'histoire sur Jésus

par levergero78 » jeu. 09 mai 2013, 15:16

Vous savez l'Eglise a souvent changé d'avis à travers les siècles et les papes...Alors...

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