L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

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Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par VianneyRB » sam. 17 sept. 2011, 15:36

Ungarsduweb a écrit :

Faut être réaliste les méthode naturel ne sont pas fiable du tout surtout si on compare a la pilule par exemple et je ne voi pas en quoi ce serai un péché que de faire l'amour avec sa femme ou son mari uniquement pour le plaisir.
Est ce qu'il faut se frustrer volontairement pour être un bon chrétien je ne le pense pas.
La pilule est aussi fiable que les méthodes des températures, dans la réalité comme en hypothèse (98 à 99%). Mais les deux méthodes sont extrêmement difficiles à expliquer (horaires précis, fidélité, etc.)

Par ailleurs, la pilule a certains avantages insoupçonnés qui font qu'elle n'est pas totalement condamnable, mais je ne vois pas pourquoi par miracle elle serait le seul médicament à ne pas avoir d'effets secondaires.

Refuser le péché ou le plaisir n'est pas se frustrer, à vous de voir avec un prêtre pour comprendre la position bioéthique de l'Église et pourquoi elle n'est pas frustrante (j'ai dix-neuf ans, et je n'ai toujours pas eu de rapports intimes, et pourtant je suis très épanoui).

Vianney.

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par VianneyRB » sam. 17 sept. 2011, 15:28

PaxetBonum a écrit :
eldjeuvabi a écrit :Jean Baptiste : ma réponse tant mieux si votre couple fonctionne bien comme ça j'en suis ravi pour vous ;
Concernant la pilule je serai plus nuancé ; ce domaine concerne le milieu médical et en particulier la gynécologie ; n'ayant pas fait 15 ans de médecine , je n'avancerai pas de réponse concernant son influence sur les poissons de la mer . Dans mon couple par ex je sais qu'elle a résolu un gros problème chez mon épouse concernant ses règles ,car il n'y a une pilules , mais des pilules adaptées chaque problème féminin ;
Cordialement
Figurez vous que ce ne sont pas les médecins qui s'aperçoivent des soucis écologiques liés aux pilules, se sont les écologistes…
Lisez leurs rapports vous comprendrez
Par contre les médecins sont concernés par le facteur favorisant de la pilule vis à vis des cancer du sein
En effet, même si je suis contre la pilule, elle peut avoir des avantages tout comme elle a des inconvénients (problèmes éthiques, cancer du sein). Ma sœur souffre de problème kystiques au niveau de l'utérus que la pilule a résolus jusqu'à ce qu'elle arrête d'en prendre en raison de la lourdeur du traitement.

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par jeanbaptiste » jeu. 15 sept. 2011, 10:41

Il y a des études, je vous laisse les chercher si cela vous intéresse ;)

Un bon article de Cristina Alarcon (Pharmacienne et détentrice d'un master en bioéthique) :

http://www.mercatornet.com/articles/vie ... blind_spot

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par eldjeuvabi » jeu. 15 sept. 2011, 10:18

comme ce n'est pas le thème de ce post , moi je conclus en disant : des écolgistes je connais le parti politique , les mouvements tel que green peace et les baba cool des années 68.
Je préfère une étude plus fiable comme un centre de recherche universitaire tel que le cnrs ou autre .
Cordialement

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par PaxetBonum » mer. 14 sept. 2011, 8:01

eldjeuvabi a écrit :Jean Baptiste : ma réponse tant mieux si votre couple fonctionne bien comme ça j'en suis ravi pour vous ;
Concernant la pilule je serai plus nuancé ; ce domaine concerne le milieu médical et en particulier la gynécologie ; n'ayant pas fait 15 ans de médecine , je n'avancerai pas de réponse concernant son influence sur les poissons de la mer . Dans mon couple par ex je sais qu'elle a résolu un gros problème chez mon épouse concernant ses règles ,car il n'y a une pilules , mais des pilules adaptées chaque problème féminin ;
Cordialement
Figurez vous que ce ne sont pas les médecins qui s'aperçoivent des soucis écologiques liés aux pilules, se sont les écologistes…
Lisez leurs rapports vous comprendrez
Par contre les médecins sont concernés par le facteur favorisant de la pilule vis à vis des cancer du sein

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par jeanbaptiste » mar. 13 sept. 2011, 22:59

Je ne veux pas faire de HS au sujet de la pilule, cependant je tiens à préciser que je puis tout à faire comprendre qu'elle soit utile voire nécessaire à certaines personnes. Là n'est pas le problème.

Le problème c'est qu'elles posent aussi des soucis, des soucis sérieux, mais qu'on n'en parle jamais quand on les prescris parce qu'au fond "c'est comme ça qu'on fait" (et puis il y a ce vieux mythe de la pilule comme symbole du féminisme etc.).

Fin du HS ;)

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par eldjeuvabi » mar. 13 sept. 2011, 22:19

Jean Baptiste : ma réponse tant mieux si votre couple fonctionne bien comme ça j'en suis ravi pour vous ;
Concernant la pilule je serai plus nuancé ; ce domaine concerne le milieu médical et en particulier la gynécologie ; n'ayant pas fait 15 ans de médecine , je n'avancerai pas de réponse concernant son influence sur les poissons de la mer . Dans mon couple par ex je sais qu'elle a résolu un gros problème chez mon épouse concernant ses règles ,car il n'y a une pilules , mais des pilules adaptées chaque problème féminin ;
Cordialement

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par jeanbaptiste » mar. 13 sept. 2011, 10:00

@ eldjeuvabi

Vous voulez la réponse d'un homme marié ? L'expérience et l'enseignement de l'Église dans ce domaine est un trésor.

Je ne le dit pas pour répéter mon catéchisme, je le dis parce que je le vis. Je le dis parce que ce que j'ai découvert de souffrances et de joies dans mon couple AVANT de devenir catholique, se sont vus confirmés par la Parole du Christ et de son Église après ma conversion.

Autre manière de le dire : mon analyse personnelle des situations de couple lorsque j'étais un philosophe athée est en accord avec ce que je découvrirai plus tard dans l'Église après ma conversion.

@ Théo d'Or

J'ai beaucoup aimé votre intervention :
- Du côté de la femme, la difficulté de se retrouver moins en demande que l'homme, vu ses indisponibilités physiques régulières, ainsi que le fait que c'est dans son corps que les choses se jouent et que ce n'est pas rien.

- Du côté de l'homme, la difficulté d'être potentiellement d'avantage confronté aux pulsions, vu qu'il dispose en permanence de toutes ses capacités physiques (sauf maladie).

Et on peut même imaginer l'union d'une femme avec un vécu corporel encore beaucoup plus dur, voire traumatique et un homme dix fois plus tourmenté par ses pulsions que la moyenne. Si les deux se marient, ça fait une vie sexuelle potentiellement douloureuse. Là, on voit que l'enseignement de l'Eglise peut éventuellement apporter une aide, mais bon, ça restera dur quand même.

Cela dit, j'ai parfois quelques soucis avec la position trop absolutiste de l'Eglise (dans la façon d'en parler, pas forcément dans le message caché derrière!) mais je retrouve ce même absolutisme dans le monde laïque: allez expliquer au monde médical que vous ne désirez pas prendre la pilule alors que "ce serait mieux pour vous" Un dogme pour un autre en quelque sorte. Je suppose que ça doit être impossible à éviter.
Au sujet des difficultés que vous énoncez : je n'aime pas divulguer des choses sur ma vie privée, mais enfin, quand il s'agit de témoigner du Christ et pour le Christ ne doit-on pas s'ouvrir un peu ? Bref, les situations que vous énoncez, je les connais bien. Je les connaissaient bien avant ma conversion. Et l'amour, c'est ce qui a fait que je ne suis jamais partis, ni "ailleurs", ni définitivement. C'est ce à quoi je faisais référence juste avant.

Moi qui était pétri de la perception "libéralo-moderne" de la sexualité, je me suis retrouvé dans une difficulté sérieuse. Il a fallut que je réfléchisse, que j'écoute mon cœur, pour pouvoir suivre la personne aimée. Et je peux le dire : aujourd'hui je sais qu'il s'agit d'une épreuve du Seigneur qui me fut, et m'est toujours, bénéfique.

Loin donc de ressentir la Parole de Dieu et de son Église comme un point, elle fut, au contraire, la source d'une force qui me permit de surmonter bien des épreuves ! (Je vous laisse imaginer lesquelles).

Quand à votre remarque sur la "façon de parler" des membres de l'Église sur ces sujets, je suis aussi d'accord avec vous. Mais je crains que cela soit difficile à amender.

Nous, membres pécheurs, nous parlons ici de sainteté. Quel décalage !

Et puis la sainteté à toujours à faire avec des personnes dans une histoire, une vie, qui n'est jamais comme une autre, même si elle y ressemble. Alors les discours "généraux" sonnent toujours étrangement, et pourtant ils sont nécessaires !

Au sujet de la pilule :

Cet objet merveilleux, en plus d'être fortement cancérigène, est un perturbateur endocrinien infiniment plus puissant que ce que vous avez dans les biberons bourrés de Bisphénol A.

Les mêmes qui font des émissions alarmantes sur le Bisphénol A (et autres) ne sont pas forcément ceux qui viendront vous défendre de prendre la pilule ! Pourtant infiniment plus violente.

Et je ne vous parle pas du désastre écologique. Un passage au toilettes et les substances vont dans la mer. Les poissons apprécient : on constate déjà des soucis au niveau de leur fonctionnement sexuel...

Je dis non à la pilule pour trois raisons : a) je ne veux pas que mon épouse chope un cancer du sein à cause de cette horreur, b) pour des raisons écologiques et c) pour les raisons "chrétiennes" énoncées plus haut.

yehoshua716
Donc finalement, ce n'est pas un pêché dans la mesure ou la relation sexuelle reste ouverte à la procréation?
Ça n'est aucunement un péché, en effet.

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par yehoshua716 » mar. 13 sept. 2011, 1:16

Donc finalement, ce n'est pas un pêché dans la mesure ou la relation sexuelle reste ouverte à la procréation?

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par Harfang » dim. 14 août 2011, 23:26

eldjeuvabi a écrit :je me rends compte qu'on ne parle pas de la même chose , je formule ma 1ère question autrement : pour parler de vie de couple n'est pas plus logique que ce débat soit fait par des couples et non par des personnes qui vivent le célibat et la chasteté ; loins de moi de remettre le sacrement de mariage en question
Le critère de jugement c'est Dieu et sa Loi sainte, et comme cette dernière est accessible à tout chrétien, il n'est pas illégitime aux célibataires de parler du mariage, comme il n'est pas absurde que des laïcs s'intéressent à la vie consacrée.

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par eldjeuvabi » sam. 13 août 2011, 21:53

je me rends compte qu'on ne parle pas de la même chose , je formule ma 1ère question autrement : pour parler de vie de couple n'est pas plus logique que ce débat soit fait par des couples et non par des personnes qui vivent le célibat et la chasteté ; loins de moi de remettre le sacrement de mariage en question

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par Anne » sam. 13 août 2011, 3:42

Je rejoins Pax.

Si on parle du mariage catholique, il est légitime que l'Église ait une opinion, des attentes et une vision de la chose. Vision qui est habituellement présentée et étudiée avec les "aspirants" au mariage. (Peut-être pas suffisamment en profondeur, mais bon).

Il est possible aux personnes qui n'ont que faire de ces restrictions de s'unir d'autres façons... Et ce n'est pas parce que certains renient leurs engagements que ceux-ci sont moins importants ou qu'ils deviennent superflus dans ce que l'Église perçoit ou présente du projet divin.

Pour ce qui est du statut civil des gens, je ne vois pas en quoi c'est pertinent. On est sensé parler de la position de l'Église par rapport au sujet traité (c'est le titre de ce fil).

Parallèlement, si je vais chez un médecin je ne m'attends pas à ce qu'il ait eu la maladie dont je souffre pour qu'il puisse me prescrire un traitement efficace...

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par eldjeuvabi » ven. 12 août 2011, 23:23

quel est votre statut dans la vie vous qui me répondez célibataire ou marié ,?

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par PaxetBonum » ven. 12 août 2011, 13:24

eldjeuvabi a écrit :nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors ; je ne parlais pas du sacrement bien sur mais de vivre au quotidien en couple
Et l'Eglise dispenserais donc des sacrements sans indiquer à quoi cela engage, comment le vivre, comme se sanctifier dans ce sacrement ?
Un sacrement, pas de mode d'emploi, pas de SAV…

Non, ce n'est pas le travail de l'Eglise
L'Eglise a étudié ce sacrement sous tous ses aspects théologiques, philosophiques, humains
Elle a voix au chapitre pour indiquer comment le vivre saintement

Re: L'Eglise et les rapports intimes AVEC mariage

par eldjeuvabi » ven. 12 août 2011, 10:04

nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde alors ; je ne parlais pas du sacrement bien sur mais de vivre au quotidien en couple

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