Liberté de conscience et "mariage pour tous"

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Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Fée Violine » lun. 25 févr. 2013, 23:06

le gyrovague a écrit : François Hollande tient à l'exigence de traçabilité.
Mais uniquement pour la viande animale. Pas pour les petits d'hommes qui seront privés de leur père ou de leur mère.
:D
(pardon, je sais que le sujet n'est pas drôle. Mais l'objection est très bonne!)

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par PaxetBonum » sam. 23 févr. 2013, 16:41

Menthe a écrit :Bonjour,

Aux dernières nouvelles, l'accouchement sous X est toujours autorisé en France,
http://www.youtube.com/watch?v=lV0pu9SwanE

Effectivement je pensais que l'amendement de notre chère europe était déjà passé, il semble que non.
En Europe nous sommes l'un des deux seuls pays à avoir cette pratique.
La ministre Ségolène Royal a fait un pas vers une obligation de répondre aux enfants quant à leurs origines lors de leurs 18 ans.
L'Europe a déjà jugé cette pratique française non conforme aux droits de l'homme…

Dans le même temps on confie des enfants à des couples homosexuels… comprend qui peut…

On n'adopte pas un enfant pour avoir un enfant. L'enfant est confié à une mère et un père pour lui donner le cadre de développement naturel qu'il n'a plus.
Tout autre option est un dévoiement de l'adoption.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Longin » sam. 23 févr. 2013, 13:36

Menthe a écrit :
Longin a écrit :Oui, mais dans la représentation que s’en fait l’enfant, il est important qu’il puisse s’imaginer être issu de ses parents adoptifs. S’il ne le peut pas, les risques d’échec augmentent significativement (dixit un de mes amis psychiatres).
Mmmh... c'est intéressant ! Il y a des études sur ce point ?
Par curiosité, le fait qu'un enfant noir soit adopté par un couple blanc augmente-t-il les risques d'échec ?
Bonne journée à vous également.
D'après ses dires, cette conclusion venait de ses propres observations. Pour la dernière question, je n'en sais fichtrement rien. Je lui poserai donc la question.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Menthe » sam. 23 févr. 2013, 13:30

Longin a écrit :Oui, mais dans la représentation que s’en fait l’enfant, il est important qu’il puisse s’imaginer être issu de ses parents adoptifs. S’il ne le peut pas, les risques d’échec augmentent significativement (dixit un de mes amis psychiatres).
Mmmh... c'est intéressant ! Il y a des études sur ce point ?
Par curiosité, le fait qu'un enfant noir soit adopté par un couple blanc augmente-t-il les risques d'échec ?

Bonne journée à vous également.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Longin » sam. 23 févr. 2013, 13:23

Menthe a écrit :Bonjour,

Aux dernières nouvelles, l'accouchement sous X est toujours autorisé en France, il a même été jugé conforme à la Constitution en 2012...
Je ne connais personne qui s'indigne sur le mode "c'est un scandale, la loi veut faire croire aux enfants qu'un couple stérile peut enfanter, on leur ment !".
Il n'est pas question, ni dans la loi ni ailleurs, de faire croire aux enfants élevés par un couple homosexuel qu'ils sont nés de l'union de deux hommes ou de deux femmes, qu'on peut faire un bébé en faisant se rencontrer deux spermatozoïdes ou deux ovules. Si on parle d'autoriser la PMA pour les couples lesbiens, c'est bien que tout le monde en est conscient !
Bonjour Menthe,
Oui, mais dans la représentation que s’en fait l’enfant, il est important qu’il puisse s’imaginer être issu de ses parents adoptifs. S’il ne le peut pas, les risques d’échec augmentent significativement (dixit un de mes amis psychiatres).
Bonne journée

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Menthe » sam. 23 févr. 2013, 13:01

Bonjour,

Aux dernières nouvelles, l'accouchement sous X est toujours autorisé en France, il a même été jugé conforme à la Constitution en 2012...
PaxetBonum a écrit :Et il me semble qu'il sera flagrant pour l'enfant qu'il ne peut être né de 2 personnes de même sexe même si la loi voudra lui faire croire qu'au nom du genre tout est possible.
Les parents sont souvent les géniteurs, mais pas toujours. Un homme et une femme qui adoptent un enfant deviennent ses "parents adoptifs", mais ne sont pas les géniteurs de celui-ci.
Je ne connais personne qui s'indigne sur le mode "c'est un scandale, la loi veut faire croire aux enfants qu'un couple stérile peut enfanter, on leur ment !".
Il n'est pas question, ni dans la loi ni ailleurs, de faire croire aux enfants élevés par un couple homosexuel qu'ils sont nés de l'union de deux hommes ou de deux femmes, qu'on peut faire un bébé en faisant se rencontrer deux spermatozoïdes ou deux ovules. Si on parle d'autoriser la PMA pour les couples lesbiens, c'est bien que tout le monde en est conscient !

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par PaxetBonum » ven. 22 févr. 2013, 9:31

Menthe a écrit : Et le problème des accès aux origines n'est pas non plus uniquement un problème lié à la PMA, il se pose aussi dans le cas des accouchements sous X.
C'est là que notre pays marche sur la tête : l'accouchement sous X n'est plus autorisé au nom du droit légitime de l'enfant à connaître ses parents.
Or on veut qu'il en soit autrement pour la GMA - PMA…
Et il me semble qu'il sera flagrant pour l'enfant qu'il ne peut être né de 2 personnes de même sexe même si la loi voudra lui faire croire qu'au nom du genre tout est possible.

Je dois dire que plus je lis des choses sur ce thème, plus je regarde mon calendrier pensant que l'on est le 1er avril… malheureusement non !

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par mike.adoo » dim. 17 févr. 2013, 19:27

Bonsoir Menthe

Quant à moi , je vous rejoins sur la totalité de votre dernier post .
Vous dites : C'est un problème éthique qui n'est pas neuf, qui concerne aussi bien les couples hétérosexuels qu'homosexuels, et même davantage les premiers. En France, les enfants nés d'un don anonyme, ceux qui parfois, aujourd'hui, protestent et entament des actions en justice, ont été dans une écrasante majorité élevés par un papa et une maman.
C'est parfaitement vrai . Mais ...
Concernant les accouchement sous X , on peut comprendre la détresse des mamans cumulée à des situations très délicates , voire insolubles . Mais même dans ce cas , je prétends que l'enfant a le droit , au moins à sa majorité , de connaitre la vérité .
C'est encore plus vrai pour les enfants issus de donneurs .
Ce que je déplore , c'est qu'on va aboutir , avec le mariage pour tous , à des situations forcément dommageables pour les enfants . ( je ne vais pas revenir sur les arguments largement exprimés sur ce forum ) .

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Menthe » dim. 17 févr. 2013, 13:43

Bonjour,
mike.adoo a écrit :Je crois que dans cette histoire de " mariage pour tous " il y a plusieurs aspects ( juridique , religieux et éthique ...) . Je ne parle ici que d'éthique car le problème reste entier alors que sur les autres plans , des aménagements existent déjà .
Je vous rejoins sur la première phrase.
Là où je ne vous suis pas du tout, c'est sur cette façon de lier le problème de l'anonymat des dons de gamètes et la question du "mariage pour tous". C'est un problème éthique qui n'est pas neuf, qui concerne aussi bien les couples hétérosexuels qu'homosexuels, et même davantage les premiers. En France, les enfants nés d'un don anonyme, ceux qui parfois, aujourd'hui, protestent et entament des actions en justice, ont été dans une écrasante majorité élevés par un papa et une maman.
Et le problème des accès aux origines n'est pas non plus uniquement un problème lié à la PMA, il se pose aussi dans le cas des accouchements sous X.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par mike.adoo » dim. 17 févr. 2013, 12:21

Menthe a écrit : Je ne trouve pas ça normal, mais je m'amuse de voir tant de gens s'en émouvoir et en faire un argument contre la PMA pour les couples lesbiens (mais bon... ils seraient contre même si les enfants avaient le droit de connaître leur géniteur, bien sûr), alors qu'en France des milliers d'enfants sont nés grâce à des dons de sperme anonymes dans des couples hétérosexuels et que personne ne semblait s'en préoccuper plus que ça.
Bizarrement, il n'y a pas eu de grosses manifestations avec des slogans tels que "on ne ment pas aux enfants" lors de la dernière révision des lois sur la bioéthique. Pourtant, la question de savoir si on devait lever ou non l'anonymat des donneurs était alors à l'ordre du jour.
Bonjour Menthe

Vous remarquez avec juste raison qu'il n'y a pas eu de grosses manifestations avec des slogans tels que "on ne ment pas aux enfants" lors de la dernière révision des lois sur la bioéthique. . Ce que je peux vous affirmer de façon certaine , c'est que des actions en justice sont en cours et que ce désintérêt n'est qu'apparent .
Si l'anonymat était levé ( ce qui serait normal puisque les enfants issus de donneurs n'ont rien signé que je sache ! ) cela changerait la donne .
Je crois que dans cette histoire de " mariage pour tous " il y a plusieurs aspects ( juridique , religieux et éthique ...) . Je ne parle ici que d'éthique car le problème reste entier alors que sur les autres plans , des aménagements existent déjà .

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Menthe » sam. 16 févr. 2013, 23:39

mike.adoo a écrit :Perso je me pose la question , à savoir s'il est normal qu'un enfant n'ait pas le droit de connaitre ses racines . S'il n'en a rien à cirer , OK ! On n'en parle plus !
Je ne trouve pas ça normal, mais je m'amuse de voir tant de gens s'en émouvoir et en faire un argument contre la PMA pour les couples lesbiens (mais bon... ils seraient contre même si les enfants avaient le droit de connaître leur géniteur, bien sûr), alors qu'en France des milliers d'enfants sont nés grâce à des dons de sperme anonymes dans des couples hétérosexuels et que personne ne semblait s'en préoccuper plus que ça.
Bizarrement, il n'y a pas eu de grosses manifestations avec des slogans tels que "on ne ment pas aux enfants" lors de la dernière révision des lois sur la bioéthique. Pourtant, la question de savoir si on devait lever ou non l'anonymat des donneurs était alors à l'ordre du jour.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par mike.adoo » sam. 16 févr. 2013, 17:58

Menthe a écrit :Ce que je veux dire, c'est que c'est facile de discréditer un témoignage quand il ne va pas dans le sens qui nous plait.
Bonjour Menthe

Il ne s'agit pas de ce qui nous plait , il est question de l'intérêt des enfants .
Perso je me pose la question , à savoir s'il est normal qu'un enfant n'ait pas le droit de connaitre ses racines . S'il n'en a rien à cirer , OK ! On n'en parle plus !

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Menthe » sam. 16 févr. 2013, 13:05

De toute façon, avec ces témoignages, il y a des biais des deux côtés.
D'abord du côté des témoignages eux-mêmes, et c'est ce que vous avez soulevé : ces vidéos sont celles du projet entourage LGBT, "projet vidéo d'hétéros qui soutiennent le Mariage Pour Tous et la reconnaissance des familles homoparentales". A partir de là, s'il y a des témoignages d'enfants élevés par des couples homosexuels, on se doute que ça ne va pas être pour les critiquer... Le projet ne se dit pas scientifique et neutre. Pour autant, ça ne veut pas dire que ces gens mentent. Et ça s'applique à de nombreux témoignages.
Par exemple, si vous achetez le livre Ils sont jeunes, ils sont prêtres, ils sont heureux !, vous savez déjà ce que vous allez lire, des témoignages de prêtres pas trop mécontents de leur état. Alors c'est sûr, un bouffeur de curés pourra toujours dire que c'est très langue de bois, ils ne font que réciter le catéchisme de l’Église et de toute façon on leur a bourré le crâne quand ils étaient enfants c'est sûr, et puis ils ne parlent pas de leurs difficultés à respecter leur vœu de chasteté alors bon cet "oubli" ça cache bien quelque chose... Je n'ai pas lu le bouquin, ce ne sont que des exemples. Ce que je veux dire, c'est que c'est facile de discréditer un témoignage quand il ne va pas dans le sens qui nous plait.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Lenore » jeu. 14 févr. 2013, 11:54

Bon ben écoutez, je sais pas, je vous donnerai en son temps le témoignage du petit Achille qui a deux mamans (qui sont des copines à moi), mais comme il n'a que 3 ans, faudra attendre un peu. En attendant on peut déjà reprocher les goûts douteux en matière de prénom :-D

Sinon, je pense que de mon côté j'ai un peu dit ce que j'avais sur le coeur. Je vais continuer ma réflexion et mon "cheminement" par rapport à ça et je respecte tout à fait vos opinions.

Re: Liberté de conscience et "mariage pour tous"

par Isabelle47 » mer. 13 févr. 2013, 19:09

En effet, tous ces témoignages sentent terriblement la langue de bois :(

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