Le sport peut-il être immoral ?

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Re: Le sport peut-il être immoral ?

par gerardh » mer. 10 févr. 2021, 10:46

__

Bonjour,

Je suggère que l'on se réfère au cours de la réflexion à 1 Timothée 4: 8 : "l'exercice corporel est utile à peu de chose, mais la piété est utile à toutes choses, ayant la promesse de la vie présente et de la vie qui est à venir".

__

Re: Faire du sport

par Lentille » mar. 09 févr. 2021, 16:48

cmoi a écrit :
lun. 08 févr. 2021, 2:10
Non seulement ce n'est pas un péché mais c'est très recommandé
On a le devoir d'entretenir sa santé et de la valoriser, l'effort peut prendre une valeur d'ascèse (nettement supérieure aux mortifications d'antan ), l'idéal olympique lui-même est un idéal chrétien (Pierre de Coubertin l'était), cela permet de développer bien des qualités qui contribuent au renforcement spirituel et aide aussi à conserver la chasteté (ce n'est plus en affaiblissant le corps mais en le renforçant qu'on l'aide à nous préserver de certaines tentations, le temps où il était diabolisé est fini ! Il est sans doute ce que nous avons de plus innocent et de moins coupable : il obéit aux ordres ! Et plus il sera fort, moins la concupiscence aura de prise sur lui et non sur nous - sauf si on se dope !!!
Que le sport soit neutre vis à vis de l'éthique, de la morale, etc (tout dépend de ce que l'on en fait après, Mr univers ne sera pas vu pareil qu'un champion d'athlétisme) je suis d'accord. Mais de la à dire qu'il est utile vis-à-vis de tentation (si je vous suis bien), j'ai du mal à vous suivre.

J'ai été sportif durant de nombreuses années, et j'ai fréquenté pas mal de sportif (dans mon ancien boulot, nous étions un petit groupe), et l'état d'esprit de mes anciens collègues étaient plus du "marche-ou-crève" mélé à du mépris et de.l'orgueil.
Mise à part l'entretien physique (une, deux fois par semaine) je ne vois pas le côté ascétique de la chose. Cependant il est vrai que ça renforce la détermination et le côté persévérant.
Carolus a écrit :
mar. 09 févr. 2021, 1:51
Lentille a écrit :
lun. 08 févr. 2021, 0:58
Bonjour,

Voilà, je me demandais si faire du sport sans but de compétition ou d'esthétisme est permis sans que cela soit un péché (renforcement musculaire, escalade, etc) ?

Vincent.
Merci de votre question, cher Vincent. :)

Pour répondre à votre question, considérons la parole suivante de S. Paul :
1 Tm 4, 8 […] l'entraînement du corps est profitable pour un peu, la piété est profitable pour tout …
D’après S. Paul, la piété est plus profitable que l’entraînement du corps.

Cependant, S. Paul n’est pas contre l’exercice physique. D’après lui, bien qu’elle ne soit que partielle, l’exercice physique a une utilité pour l’homme.
Après, à l'époque de S. Paul, le culte du corps (dans le monde connu) était à son paroxysme.
Entraînement du corps pour S. Paul à peut peu être une autre envergure à notre époque, non ?

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par Carolus » mar. 09 févr. 2021, 1:51

Lentille a écrit :
lun. 08 févr. 2021, 0:58
Bonjour,

Voilà, je me demandais si faire du sport sans but de compétition ou d'esthétisme est permis sans que cela soit un péché (renforcement musculaire, escalade, etc) ?

Vincent.
Merci de votre question, cher Vincent. :)

Pour répondre à votre question, considérons la parole suivante de S. Paul :
1 Tm 4, 8 […] l'entraînement du corps est profitable pour un peu, la piété est profitable pour tout …
D’après S. Paul, la piété est plus profitable que l’entraînement du corps.

Cependant, S. Paul n’est pas contre l’exercice physique. D’après lui, bien qu’elle ne soit que partielle, l’exercice physique a une utilité pour l’homme.

Re: Faire du sport

par cmoi » lun. 08 févr. 2021, 2:10

Non seulement ce n'est pas un péché mais c'est très recommandé
On a le devoir d'entretenir sa santé et de la valoriser, l'effort peut prendre une valeur d'ascèse (nettement supérieure aux mortifications d'antan ), l'idéal olympique lui-même est un idéal chrétien (Pierre de Coubertin l'était), cela permet de développer bien des qualités qui contribuent au renforcement spirituel et aide aussi à conserver la chasteté (ce n'est plus en affaiblissant le corps mais en le renforçant qu'on l'aide à nous préserver de certaines tentations, le temps où il était diabolisé est fini ! Il est sans doute ce que nous avons de plus innocent et de moins coupable : il obéit aux ordres ! Et plus il sera fort, moins la concupiscence aura de prise sur lui et non sur nous - sauf si on se dope !!!

Faire du sport

par Lentille » lun. 08 févr. 2021, 0:58

Bonjour,

Voilà, je me demandais si faire du sport sans but de compétition ou d'esthétisme est permis sans que cela soit un péché (renforcement musculaire, escalade, etc) ?

Vincent.

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par aur15 » mer. 27 août 2014, 18:43

Je sais que ça peut paraître bizare mais bon on est dans une section morale et éthique et donc je voulais éclaircir certain point avec l'avis des autres personnes. Cela serais bien de ne pas se tourmenter mais est-ce que c'est la volonté de Dieu ?
Certes regarder un match peut sembler anodin, mais on peut voir a coté dans le sport, qu'il y a clairement des dérives qui sont immorale pour la majorité des gens. On peut en parler dans cette section.
Enfin je comprend votre point de vu. :) ça pourrait même faire l'objet d'un débat... :-D
Est-ce qu'on doit se tourmenter ou vivre le jour présent ?

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par michel88 » mer. 27 août 2014, 12:06

aur15 a écrit :Bonjour

Je me pose la question vis a vis du sport. Avec cette coupe du monde on voit un football business comme pas permis.
Pendant des grands matchs, les joueurs aux salaires indécents s'affrontent pour satisfaire les spectateurs.
j'avais vu un lien ou il y avait une grogne au brésil pour dire que l'argent de la coupe du monde aurait été mieux utilisé à créer des écoles ou des hopitaux. Qu'en pensez vous ?
Est-ce qu'on pèche en regardant un match de foot ?
Est-ce qu'on doit se tourner vers des sport moins business comme le rugby ? ou le mal du sport peut toucher tous les sports dans leur ensemble ?
Est-ce qu'il va falloir que je me fouette pour avoir regardé france honduras ? :-D
N'importe quoi ! J'ai entendu énormément de bêtises mais alors celle-ci dépasse bien toutes les autres ...
Péché, péché, péché, péché ... vous ne pensez qu'à ça ! Vivez donc ! Dieu vous a créé pour vivre, certainement pas pour vous tourmenter !
J'ai regardé la coupe du monde avec beaucoup d'intérêt, ce qui ne m'empêche absolument pas de vivre et de dormir la nuit sur mes deux oreilles ...

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par Lys_Sul » mar. 24 juin 2014, 14:25

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par aur15 » mar. 24 juin 2014, 13:41

Fernand10 a écrit : Mais .... cela ... ne nous regarde pas... auraient dit les inconnus ! :clap:
Effectivement. :>

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par aur15 » mar. 24 juin 2014, 13:19

Perso, tout cette argent leur crame le cerveau a certain.
Quand je vois un certain joueur de foot qui a payé une mère porteuse 12 millions d'euros pour lui faire un enfant.
Que la mère n'aura pas le droit de dire à son fils que c'est elle avant ses 18 ans, c'est pas vraiment très éthique tout ça.
Surtout que les joueurs de foot on en général pas vraiment de mal à se caser, ils ont le physique et l'argent.
Mais bon a ce que j'ai cru comprendre ce joueurs serait homosexuel, donc cela expliquerais peut être le recours à cette méthode pour avoir un enfant.

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par poche » mar. 24 juin 2014, 7:49

Quand j'ai parlé de donner le bon exemple, je ne parle pas seulement de dire les bonnes choses alors que les caméras sont allumées. Il doit être tout le temps. Il ya beaucoup de personnalités sportives qui disent: «Jésus Jésus" en face de la caméra, mais leurs vies ne reflètent pas ce qu'ils disent, se saouler, des prostituées, qui vivent avec leurs amies et ne pas être marié. Ceux à qui on a beaucoup donné, il sera beaucoup demandé.

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par Lys_Sul » dim. 22 juin 2014, 21:11

Les contemplatifs ne sont pas des gens miraculeusement exemptés du péché : eux aussi ont besoin du sacrement de réconciliation. Ste Thérèse d'Avila a "usé" je ne sais plus combien de directeurs spirituels...
Et si la vie contemplative est une manière de vivre la vie chrétienne en la prenant au [.......] toujours de mener le bon combat, le combat spirituel, la lutte contre le péché.
notre échange porte sur votre propos «  Je n'ai pas d'un côté ma vie de croyant et d'un autre ma vie de sportif, de travail ou de je ne sais quoi d'autre encore. Je n'ai qu'une seule vie, et puisque je suis croyant, c'est toute ma vie qui est vie de croyant. Je ne laisse pas ma foi au vestiaire comme je peux y laisser mes soucis professionnels » )


Un contemplatif aura moins de mal à être entièrement pleinement chrétien car il vit dans un cloître lieu par excellent pour être loin des tentations du monde, alors que le quidam catholique lui doit subir chaque jour des bombardements de messages qui va à l'encontre du message du Christ avec des choix dans sa vie parfois cornéliens vis à vis de sa Foi. Cela est un fait notamment sur ce site dont certains Catholiques se posent des questions entre la Foi et ce qui est possible de faire dans la vie sans s'éloigner du Christ.

Je n'ai pas dit que la confession était là pour approuver le croyant de rester dans le péché en passant par la case « nettoyage » et repartir. Mes propos concernés seulement que la confession prouve que vivre pleinement chrétien est quasiment impossible, cela ne veut pas dire de refaire toujours le même péché sinon il n'y pas de réelle repentance sincère.
Un militaire chrétien ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte qu'il est militaire. Il n'est pas autorisé à commettre meurtres gratuits, pillages, viols... Et effectivement, les théologiens chrétiens ont dû mener une réflexion difficile sur la notion de "guerre juste", pour discerner dans quelle mesure un chrétien peut être militaire.
D'accord avec votre propos, mais comment ont ils résolu la question sur le commandement « Tu ne tueras point » et l'enseignement du Christ d'aimer son prochain ?
Sachant que vous "poussez à son terme" une logique qui n'est pas la mienne : je ne défend pas l'idée que le sport serait nécessairement immoral (même le foot), mais uniquement qu'il peut l'être. A chacun de pratiquer son sport favori en cohérence avec sa foi.
Par contre, je constate les dangers de la compétition, qui nous expose à bien des tentations. Vous même soulignez bien la difficulté qu'il y a à agir de façon bonne quand on est dominé par le stress, l'adrénaline, la "testostérone", et l'apprentissage d'une culture du jeu où seule compte la victoire avant tout.
Le sport est A-morale c’était mon propos en rentrant dans le débat, pour le reste je suis d'accord, sauf pour le point est ce que la compétition est inhérente chez l'Homme ? Après il y a la saine et malsaine compétition, «  la fin justifie les moyens » n'est pas vraiment dans « notre » morale à nous, mais dans un monde bouleversé avec une morale inversée c'est malheureusement dans ce sens que l'homme peut rendre une chose immorale. Ils existent aussi des compétitions entre personnes ou peuples qui poussent à faire des avancées et qui débouche vers le bien commun .
Déjà, je n'ai aucun avantage sur vous. Ce n'est pas un combat, je ne cherche pas à avoir le dessus, à "gagner". Si je dialogue, c'est bien parce que vos propos me font réfléchir, autant que j'espère que les miens vous font réfléchir. Mon objectif est une victoire commune, celle où nous "gagnerions le Ciel", et cette victoire-là ne s'appuie pas sur la défaite d'autrui...

Je connais mes limites dans ma Foi catholique, car je suis un « nouveau » dans l'Église, j'estime que vous savez bien plus de choses que moi sur la religion Catholique (comme votre rectification sur mon utilisation de la Bible ci-dessous) , loin mon intention d 'en faire la course. Je suis ouvert aussi sur le dialogue pour les mêmes raisons que vous, je ne veux pas rester dans des idées fausses par mon seul prisme, sans que cela devienne un pugilat personnel.
Je ne crois pas qu'il soit au Livre des Proverbes, celui-là
Erreur de ma part, j'ai oublié de corriger Proverbe par Vers de La Fontaine, pour votre explicitation sur ce Vers, je suis d'accord, c’était dans ma façon de voir la chose, Dieu ne peut pas tout faire, il faut aussi que l'homme donne du sien pour se sauver par la Foi et les Actes.
Je ne vois pas le rapport, sans doute allez-vous pouvoir m'éclairer.
Pensez vous donc que Dieu aurait abandonné l'Eglise qui est en France ?
Je pense peut être de façon erronée mais depuis le Gallicanisme, l'église de France s'est coupée de Dieu par l'oublie que le garant de Dieu reste la Papauté. Il existe parfois une soumission inconsciente envers un pouvoir qui pourtant n'est pas tendre envers l'institution ecclésiale ^^ , aussi une certaine peur d'afficher sa Foi vis à vis d'autrui comme si nous devions être honteux d'être catholique.
Ne serait-ce pas plutôt que bien souvent, nous cédons à la tentation de vouloir agir par nos propres forces, oubliant combien elles sont limitées, et combien nous savons mal les orienter, au lieu d'être vraiment des serviteurs, des outils entre les mains du Seigneur ?

Les prélats en France ne sont pas vraiment des défenseurs de la cause catholique sauf ceux que je pris connaissance par internet depuis les manifestations pour tous comme Mgr Aillet , Mgr Cattenoz, Mgr Rey, Mgr Centène, je dois sûrement oublier d'autres personnes de l’Église.

Je pense que l'Église est un contre pouvoir vis-à-vis du pouvoir politique comme dans l'histoire de Saint Ambroise admonestant l'empereur Théodose. Petit à petit, la voix Catholique se fait « morte » plus d’écho sur des questions qui touche la société, c'est comme si c'était de l'auto censure par peur d'exprimer clairement ses positions doctrinales mais aussi une volonté de pas déranger. La LMPT sont des laïcs qui passent à l'action avec des résultats mitigés mais au moins cela s'est vu alors que si nous étions rester à prier... Grâce à cette action il y a eu comme redécouverte qu'ils existaient encore des catholiques en France loin de l'image de personnes âgées et qu'enfin après ces manifestations ils assumaient le fait d'être catholiques via la citation de Jean Paul II « n'ayez pas peur » mais cela est encore trop récent pour voir si cela va durer.
Et qu'ainsi, nous nous efforçons de construire une église d'hommes, et plus l'Eglise de Dieu ?

Actuellement, les pressions extérieures pour faire plier l'Église aux idées de notre temps sont fortes mais par réaction, certains témoignent du message de Dieu de façon trop "rigide" . C'est peut-être ce risque de voir l'éloignement de Dieu pour se construire sa propre église suivant une vision trop étroite de la lecture Biblique.

Comme la crise après Vatican II qui existe toujours.

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par Peccator » dim. 22 juin 2014, 13:41

J'aime bien les réponses de Poche.

La dernière, en français :
Players who get indecent wages also have an obligation before God to live holiness that goes with the big salaries. Must make a donation to charity and set a good example to young people,

Les joueurs qui gagnent des salaires indécents ont aussi l'obligation devant Dieu de vivre saintement d'une manière appropriée à ces grands revenus. Ils doivent faire des dons aux oeuvres de charité, et donner un bon exemple aux jeunes.




Lys_Sul a écrit :Ce discours est bon pour les contemplatifs, dans la vie réelle le quidam catholique a des choix à faire dans sa vie qui parfois l'éloigne de l'enseignement du Christ, dites moi à quoi sert la confession ? n'est ce pas la réalité que parfois s'opère une séparation entre le croyant/ et des choix pas très catholique?
Les contemplatifs ne sont pas des gens miraculeusement exemptés du péché : eux aussi ont besoin du sacrement de réconciliation. Ste Thérèse d'Avila a "usé" je ne sais plus combien de directeurs spirituels...
Et si la vie contemplative est une manière de vivre la vie chrétienne en la prenant au sérieux (une phrase d'un moine du monastère de St Macaire que j'ai entendu hier, et qui m'a bien plu), mais ce n'est certes pas la seule manière. Les apôtres n'étaient pas des contemplatifs, et pourtant ils avaient vu la gloire du Christ.

D'autre part, la confession ne permet pas de se rouler tranquillement dans le péché, en sachant que "ça ne compte pas puisque ce sera pardonné", mais de recevoir le pardon lorsque l'on prend la mesure de nos péchés et qu'on en a contrition. Le devoir de tout chrétien, laïc ou religieux, apostolique ou contemplatif, est toujours de mener le bon combat, le combat spirituel, la lutte contre le péché.

Donc au bout de la logique, un chrétien ne peut devenir militaire car sa foi rentre en contradiction avec ce métier? les Chrétiens engagés dans notre armée mettent ils au vestiaire leur Foi durant les opérations?
Un militaire chrétien ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte qu'il est militaire. Il n'est pas autorisé à commettre meurtres gratuits, pillages, viols... Et effectivement, les théologiens chrétiens ont dû mener une réflexion difficile sur la notion de "guerre juste", pour discerner dans quelle mesure un chrétien peut être militaire.

Sachant que vous "poussez à son terme" une logique qui n'est pas la mienne : je ne défend pas l'idée que le sport serait nécessairement immoral (même le foot), mais uniquement qu'il peut l'être. A chacun de pratiquer son sport favori en cohérence avec sa foi.
Par contre, je constate les dangers de la compétition, qui nous expose à bien des tentations. Vous même soulignez bien la difficulté qu'il y a à agir de façon bonne quand on est dominé par le stress, l'adrénaline, la "testostérone", et l'apprentissage d'une culture du jeu où seule compte la victoire avant tout.

Il se trouve que dans la vie de croyant, on apprend assez vite l'inutilité radicale de chercher à compter sur ses propres forces : c'est non seulement inutile, mais bien souvent contre-productif.
Vous avez l’avantage de moi sur cela sans contestation possible, mais de ce que j'ai vu dans ma "jeune vie" cela se résume par un verset et un vers par Jean de la Fontaine.
Déjà, je n'ai aucun avantage sur vous. Ce n'est pas un combat, je ne cherche pas à avoir le dessus, à "gagner". Si je dialogue, c'est bien parce que vos propos me font réfléchir, autant que j'espère que les miens vous font réfléchir. Mon objectif est une victoire commune, celle où nous "gagnerions le Ciel", et cette victoire-là ne s'appuie pas sur la défaite d'autrui...



Au petit jeu des citations bibliques à l'appui de ses idées (la pire des manière d'utiliser sa Bible : on cherche à lui faire dire ce qu'on pense, au lieu d'écouter ce qu'elle nous dit...), je vous ai déjà cité St Paul : "C'est quand je suis faible que je suis fort" (2Co 12, 10).

Mais bien sûr, St Paul dit aussi "Que celui qui ne veut pas travailler ne mange pas" ([url-http://www.aelf.org/bible-liturgie/2Th/ ... chapitre/3]2Th 3, 10[/url]). Je n'ai jamais prétendu que la vie chrétienne serait une vie d'oisiveté, attendant que Dieu fasse tomber sa manne pour manger.

Mais en disant cela, St Paul n'ignorais pas pour autant la parabole du lis des champs et des oiseaux du ciel (Mt 6, 25-34), qui se termine par les versets suivants :
31 Ne vous faites donc pas tant de souci ; ne dites pas : “Qu’allons-nous manger ?” ou bien : “Qu’allons-nous boire ?” ou encore : “Avec quoi nous habiller ?”
32 Tout cela, les païens le recherchent. Mais votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
34 Ne vous faites pas de souci pour demain : demain aura souci de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine.
Enfin, je n'ai rien que je n'ai reçu. Comme le dit la belle prière de l'offertoire : "Tu es béni, Dieu de l'Univers, toi qui nous donnes ce pain, fruit de la terre et du travail des hommes". La sueur du travail des hommes resterait improductive sans le don de Dieu.

Un proverbe : Aide toi et le ciel t'aidera.
Je ne crois pas qu'il soit au Livre des Proverbes, celui-là ;) En tout cas, il ne correspond pas tout à fait à ce qu'on peut lire par exemple dans le récit de la vocation d'Elie (1er livre des rois, chapitre 19), dans l'enseignement de Jésus dans les évangiles, dans les lettres de St Paul, ni dans ce que nous vivons par le sacrements du baptême, de l'Eucharistie ou de la réconciliation.

Et je peux prendre ce même proverbe pour expliquer combien le devoir du Chrétien est de mener le combat contre péché : Dieu ne le mènera pas à notre place pendant que nous resterons assis sur le côté à regarder faire. Mais si nous choisissons de combattre, alors effectivement, c'est Dieu qui arme notre bras, et nous assure de la victoire finale qui est assurée par la mort de Jésus sur la croix, et à laquelle nous avons part par la grâce du baptême.

S'il faut attendre tout de Dieu sans agir par ses propres moyens, je comprends la situation actuelle notamment des catholiques honteux d'eux mêmes totalement amorphes dans ce pays.
Je ne vois pas le rapport, sans doute allez-vous pouvoir m'éclairer.
Pensez vous donc que Dieu aurait abandonné l'Eglise qui est en France ? Ne serait-ce pas plutôt que bien souvent, nous cédons à la tentation de vouloir agir par nos propres forces, oubliant combien elles sont limitées, et combien nous savons mal les orienter, au lieu d'être vraiment des serviteurs, des outils entre les mains du Seigneur ? Et qu'ainsi, nous nous efforçons de construire une église d'hommes, et plus l'Eglise de Dieu ?

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par poche » dim. 22 juin 2014, 7:57

Pendant des grands matchs, les joueurs aux salaires indécent s'affrontent pour satisfaire les spectateurs.

Players who get indecent wages also have an obligation before God to live holiness that goes with the big salaries. Must make a donation to charity and set a good example to young people,

Re: Le sport peut-il être immoral ?

par poche » dim. 22 juin 2014, 7:53

Est-ce qu'on doit se tourner vers des sport moins business comme le rubgy ? ou le mal du sport peut toucher tous les sports dans leur ensemble ?
Est-ce qu'il va falloir que je me fouette pour avoir regardé france honduras ?

Sainte Thérèse d'Avila dit: "Mangez du goût." Elle parlait de la lecture spirituelle, mais cela vaut également pour les sports. S'il ya un sport que vous aimez regarder vous devriez regarder. La seule exception serait si elle vous fait manquer la messe le dimanche ou manquez à vos autres obligations importantes

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