par Cinci » ven. 08 sept. 2017, 16:23
Jovanni,
Pour répondre à vos questions :
[Dans le spoileur message concernant le débat sur la Moralité de la vie homosexuelle, ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 73#p369873] - [+] Texte masqué
Dieu dit aussi qu'il faut lapider les blasphémateurs, pensez vous que c'est tout autant raisonnable que d'interdire à deux personnes du même sexe de s'aimer?
Votre question est mal posée. Vous devriez demander : "Trouvez-vous raisonnable que Dieu puisse juger en mal du blasphème? juger en mal de l'homosexualité? C'est bien raisonnable de vouloir juger négativement les choses de la même façon? La réponse c'est oui. C'est raisonnable. - "Et il faut alors supprimer les fautifs à coup de pierres? comme en l'an 600 avant J.C.?" La réponse c'est non.
Dieu dit que l'homosexualité est péché, donc de fait, l’homosexualité est péché, voilà qui est indiscutable. Il n'y a rien à rajouter selon toute vraisemblance, mais je m'interroge: Dieu dit aussi que vendre sa fille pour être l'esclave d'un autre c'est ok, je n'entend pas beaucoup les catholiques défendre cette thèse bizarrement.
L'esclavage dont il est question dans le texte de la Bible, - et pour s'en rapporter à la pratique qui avait cours en Judée-Palestine -, n'a rien à voir avec
La case de l'oncle Tom, avec l'idée de
réduire l'individu au rang d'objet utilitaire, un être sur lequel le maître aurait droit de vie ou de mort ou qu'il pourrait lui-même revendre à son gré à des marchands d'organes pratiquant la vivissection (!)
Faut faire attention
L'esclavage n'est ici qu'un mot (bibliquement; ce à quoi vous faite référence) qui correspond en fait à un statut économique, un peu comme on le dirait des hommes engagés à contrat. Pendant sept ans, le sujet est lié par les termes du contrat. Le sujet doit faire ceci et cela, en échange le contracteur en chef devra fournir le gîte et le couvert . Le contrat ne permet pas au patron de traiter l'esclave comme du bétail.
C'est l'esclavage antique un peu comme pouvait l'être le servage en Europe à l'époque du Bas Moyen Âge, avec des paysans pouvant vivre sur le domaine d'un seigneur féodal, fournissant leur force de travail. Bénéficiant ainsi d'une certaine protection, ie serf a des obligations et certains droits, le noble est lié lui aussi par certaines obligations même s'il possède évidemment des droits. D'une manière ou d'une autre, ce n'est rien de scandaleux en soi.
Non
Ce qui est scandaleux, c'est
La case de l'oncle Tom, ou l'esclavage tel qu'il fut pratiqué souvent dans les colonies américaines aux XVIe, XVIIe, XVIIIe, XIXe siècle (aux États-Unis), et qui s'apparente alors beaucoup à l'esclavage qui fut celui des Hébreux en Égypte, sous le pharaon, et que Dieu en personne a condamné la fois où il se sera fâché. Bref, c'est le despotisme qui est condamné, la démesure, la déshumanisation avec l'abuseur qui fini par se prendre pour un dieu de l'Olympe.
Ce n'est pas pour rien si la figure biblique de Moïse fut si populaire chez les Noirs américains, esclaves dans les plantations, et pourquoi la figure du père Abraham (Lincoln) y est encore prisé de nos jours, chez leurs descendants (à tort ou à raison), pratiquement comme un juste parmi les nations.
Jovanni,
Pour répondre à vos questions :
[color=#008000][b][Dans le spoileur message concernant le débat sur la Moralité de la vie homosexuelle, ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=37&t=40497&p=369873#p369873][/b] [/color] [spoiler][quote]Dieu dit aussi qu'il faut lapider les blasphémateurs, pensez vous que c'est tout autant raisonnable que d'interdire à deux personnes du même sexe de s'aimer?
[/quote]
Votre question est mal posée. Vous devriez demander : "Trouvez-vous raisonnable que Dieu puisse juger en mal du blasphème? juger en mal de l'homosexualité? C'est bien raisonnable de vouloir juger négativement les choses de la même façon? La réponse c'est oui. C'est raisonnable. - "Et il faut alors supprimer les fautifs à coup de pierres? comme en l'an 600 avant J.C.?" La réponse c'est non.
[/spoiler]
[quote]Dieu dit que l'homosexualité est péché, donc de fait, l’homosexualité est péché, voilà qui est indiscutable. Il n'y a rien à rajouter selon toute vraisemblance, [u]mais je m'interroge: Dieu dit aussi que vendre sa fille pour être l'esclave d'un autre c'est ok[/u], je n'entend pas beaucoup les catholiques défendre cette thèse bizarrement.
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L'esclavage dont il est question dans le texte de la Bible, - et pour s'en rapporter à la pratique qui avait cours en Judée-Palestine -, n'a rien à voir avec [i]La case de l'oncle Tom[/i], avec l'idée de [i]réduire l'individu au rang d'objet utilitaire, un être sur lequel le maître aurait droit de vie ou de mort ou qu'il pourrait lui-même revendre à son gré à des marchands d'organes pratiquant la vivissection (!) [/i]
Faut faire attention
L'esclavage n'est ici qu'un mot (bibliquement; ce à quoi vous faite référence) qui correspond en fait à un statut économique, un peu comme on le dirait des hommes engagés à contrat. Pendant sept ans, le sujet est lié par les termes du contrat. Le sujet doit faire ceci et cela, en échange le contracteur en chef devra fournir le gîte et le couvert . Le contrat ne permet pas au patron de traiter l'esclave comme du bétail.
C'est l'esclavage antique un peu comme pouvait l'être le servage en Europe à l'époque du Bas Moyen Âge, avec des paysans pouvant vivre sur le domaine d'un seigneur féodal, fournissant leur force de travail. Bénéficiant ainsi d'une certaine protection, ie serf a des obligations et certains droits, le noble est lié lui aussi par certaines obligations même s'il possède évidemment des droits. D'une manière ou d'une autre, ce n'est rien de scandaleux en soi.
Non
Ce qui est scandaleux, c'est [i]La case de l'oncle Tom[/i], ou l'esclavage tel qu'il fut pratiqué souvent dans les colonies américaines aux XVIe, XVIIe, XVIIIe, XIXe siècle (aux États-Unis), et qui s'apparente alors beaucoup à l'esclavage qui fut celui des Hébreux en Égypte, sous le pharaon, et que Dieu en personne a condamné la fois où il se sera fâché. Bref, c'est le despotisme qui est condamné, la démesure, la déshumanisation avec l'abuseur qui fini par se prendre pour un dieu de l'Olympe.
Ce n'est pas pour rien si la figure biblique de Moïse fut si populaire chez les Noirs américains, esclaves dans les plantations, et pourquoi la figure du père Abraham (Lincoln) y est encore prisé de nos jours, chez leurs descendants (à tort ou à raison), pratiquement comme un juste parmi les nations.
:)