Comme d’habitude, vous posez des questions difficiles et sur un sujet souvent tabou qui demande une l’expérience qui se trouve rarement là où elle serait attendue (je ne vise aucunement Kerniou auprès de qui je m'excuse de répondre en premier). Or vous semblez sincère et le faites avec la pudeur requise par votre état.
Alors remerciez Dieu de ce qu’il vous ait donné le moyen de savoir et pouvoir vous exprimer, et de trouver de quoi acquérir la paix.
Statut 35 a écrit : ↑dim. 17 sept. 2023, 18:55
Mais, depuis quelques mois, il arrive souvent à mon épouse de souhaiter seulement l'orgasme clitoridien sans union. Je précise qu'elle est en période de ménopause.
Il y aurait péché de sa part si elle souhaitait vos ébats seulement pour en arriver là ! Dés lors qu’ils ont lieu, ne pas leur donner leur accomplissement normal peut être convenu d’avance mais suppose de ne rien faire ni chercher qui conduise à y substituer autre chose. Partager de la tendresse dans un câlin ne doit pas être un substitut et n'en est pas un.
Statut 35 a écrit : ↑dim. 17 sept. 2023, 18:55
Elle me procure aussi de la tendresse sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela. C'est difficile pour moi de vivre cela en ce moment car dans le mariage chrétien, la sexualité implique l'union des corps, des âmes et de l'esprit.
Sauf ce que vous mentionnez comme interdit, ce n’est pas propre au mariage chrétien.
Statut 35 a écrit : ↑dim. 17 sept. 2023, 18:55
Suis je en état peccamineux si je lui procure un orgasme clitoridien pensant pour moi que cela est seulement une préparation à l'union intime ?
Vous donnez vous-même la réponse à votre question : non, si vous le pensez vraiment mais aussi le mettez en acte. Et même si vous savez d’avance que ce sera autre chose pour elle.
Toutefois il y a dans votre rapport quelque chose de pas net, un désaccord sur sa finalité qu’il convient de résoudre.
Elle ne doit pas souhaiter cet état de fait ni vous l’imposer. S’il y a des raisons sérieuses pour qu’elle se refuse à une pénétration, alors elle ne doit pas vous exciter et vous rendre frustré. Vous dites qu’elle vous procure de la tendresse, or la tendresse ne provoque pas de frustration. Soyez honnêtes entre vous et avec les mots : la luxure peut exister entre conjoints.
Statut 35 a écrit : ↑dim. 17 sept. 2023, 18:55
. Mais, assez souvent après, l'union intime ne se réalise pas. Il me manque de fait, cette union charnelle source d'unicité du couple. Je comprends que l'union intime n'est pas la seule source d'unicité du couple mais pour un couple chrétien, cela en fait partie. J'ai le sentiment de manquer quelque chose même si je suis très à l'écoute de mon épouse.
Encore une fois, il n’y a rien là de spécifiquement chrétien. C’est l’obligation que vous vous donnez de ne pas éjaculer qui complique les choses car vous en ressortez frustré et il y a de quoi.
Ce qui montre que vous êtes allé trop loin pour ne pas l’être et donc pour être cohérent avec cette obligation. Vous vous donnez à vous-même une épreuve qui n’a pas lieu d’être, vous cherchez à être « son champion » mais c’est malsain.
Qu’elle ait un plaisir inattendu dans des préliminaires est possible, à condition (pour une chrétienne) de ne pas les mener à cette fin. Et si elle ne les mène pas à cette fin, elle ne doit rien faire qui consisterait à vous donner l’équivalent, comme pour une « égalité » (qui ne serait pas chrétienne mais donnerait une faute car elle n’a pas l’intention de vous donner « tout »).
Le plus curieux (mais pas totalement) c’est que vous ne connaissiez pas l’orgasme sans éjaculation tel qu’il se produit dans ce qui est appelé « l’étreinte réservée » et que l’Eglise condamne si elle est recherchée pour elle-même – ce qui ne serait pas votre cas.
Vous n’êtes au sens strict pas responsable si elle pèche (mais devez toutefois le lui signaler et décrire comme un cas possible et lui proposer votre aide, sans devenir désagréable ni insistant) mais dans la mesure où elle vous compromet, vous êtes en droit de refuser la compensation qu’elle vous donne (mais ne la souhaiteriez-vous pas !? Si elle vous y conduit cela devient pour vous une situation d’occasion prochaine de péché et donc de tentation que vous devez refuser au départ : en cela elle vous compromet).
Cela doit être « posé au départ ».
Statut 35 a écrit : ↑dim. 17 sept. 2023, 18:55
Ma question essentielle, est de savoir si je suis en état de pecher sachant que je me préserve d'aller jusqu'au bout pour moi lors des caresses de la part de mon épouse.
Evidemment non, mais sous la réserve de ce que je viens d’écrire vous n’y seriez pas davantage si vous n’y parveniez pas et cela vous frustrerait moins. Or la frustration existe et elle est bien là. Alors à quoi bon vous frustrer : ce n’est pas le but. Sous prétexte de respecter les interdits de l’Eglise, vous vous mettez dans une situation délicate et pénible, préjudiciable.
Soit ce sont des préliminaires, soit c’est juste une tendresse partagée et qui doit s’arrêter avant d’en devenir.
Vouloir « aller jusqu’à un orgasme », de quelque nature qu’il soit et quel qu’en soit le détenteur, c’est vouloir l’acte complet et l’accomplir. En éprouver un qui doit rester imprévu n’entraîne aucune obligation d’en donner, si ce n’était pas le projet de départ. Ceci restant indépendant de l’obligation de moyen et non de résultat.
Or vous écrivez « sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela » et en même temps vous semblez vouloir et trouver normal qu’elle fasse tout pour que vous y alliez : il vous faut être cohérents avec vous-mêmes (je l’ai bien mis au pluriel).
Vous cherchez me semble-t-il souvent à justifier votre femme, mais faites attention quand cela ne se justifie plus ! Et si cela ne cacherait pas autre chose (une aigreur, une négligence, une démission, une distance, une rancune ou jalousie, que sais-je et de qui ?), qu’il vous resterait à discerner et résoudre.
Comme d’habitude, vous posez des questions difficiles et sur un sujet souvent tabou qui demande une l’expérience qui se trouve rarement là où elle serait attendue (je ne vise aucunement Kerniou auprès de qui je m'excuse de répondre en premier). Or vous semblez sincère et le faites avec la pudeur requise par votre état.
Alors remerciez Dieu de ce qu’il vous ait donné le moyen de savoir et pouvoir vous exprimer, et de trouver de quoi acquérir la paix.
[quote="Statut 35" post_id=460796 time=1694969713]
Mais, depuis quelques mois, il arrive souvent à mon épouse de souhaiter seulement l'orgasme clitoridien sans union. Je précise qu'elle est en période de ménopause. [/quote]
Il y aurait péché de sa part si elle souhaitait vos ébats seulement pour en arriver là ! Dés lors qu’ils ont lieu, ne pas leur donner leur accomplissement normal peut être convenu d’avance mais suppose de ne rien faire ni chercher qui conduise à y substituer autre chose. Partager de la tendresse dans un câlin ne doit pas être un substitut et n'en est pas un.
[quote="Statut 35" post_id=460796 time=1694969713]
Elle me procure aussi de la tendresse sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela. C'est difficile pour moi de vivre cela en ce moment car dans le mariage chrétien, la sexualité implique l'union des corps, des âmes et de l'esprit. [/quote]
Sauf ce que vous mentionnez comme interdit, ce n’est pas propre au mariage chrétien.
[quote="Statut 35" post_id=460796 time=1694969713]
Suis je en état peccamineux si je lui procure un orgasme clitoridien pensant pour moi que cela est seulement une préparation à l'union intime ? [/quote]
Vous donnez vous-même la réponse à votre question : non, si vous le pensez vraiment mais aussi le mettez en acte. Et même si vous savez d’avance que ce sera autre chose pour elle.
Toutefois il y a dans votre rapport quelque chose de pas net, un désaccord sur sa finalité qu’il convient de résoudre.
Elle ne doit pas souhaiter cet état de fait ni vous l’imposer. S’il y a des raisons sérieuses pour qu’elle se refuse à une pénétration, alors elle ne doit pas vous exciter et vous rendre frustré. Vous dites qu’elle vous procure de la tendresse, or la tendresse ne provoque pas de frustration. Soyez honnêtes entre vous et avec les mots : la luxure peut exister entre conjoints.
[quote="Statut 35" post_id=460796 time=1694969713]
. Mais, assez souvent après, l'union intime ne se réalise pas. Il me manque de fait, cette union charnelle source d'unicité du couple. Je comprends que l'union intime n'est pas la seule source d'unicité du couple mais pour un couple chrétien, cela en fait partie. J'ai le sentiment de manquer quelque chose même si je suis très à l'écoute de mon épouse. [/quote]
Encore une fois, il n’y a rien là de spécifiquement chrétien. C’est l’obligation que vous vous donnez de ne pas éjaculer qui complique les choses car vous en ressortez frustré et il y a de quoi.
Ce qui montre que vous êtes allé trop loin pour ne pas l’être et donc pour être cohérent avec cette obligation. Vous vous donnez à vous-même une épreuve qui n’a pas lieu d’être, vous cherchez à être « son champion » mais c’est malsain.
Qu’elle ait un plaisir inattendu dans des préliminaires est possible, à condition (pour une chrétienne) de ne pas les mener à cette fin. Et si elle ne les mène pas à cette fin, elle ne doit rien faire qui consisterait à vous donner l’équivalent, comme pour une « égalité » (qui ne serait pas chrétienne mais donnerait une faute car elle n’a pas l’intention de vous donner « tout »).
Le plus curieux (mais pas totalement) c’est que vous ne connaissiez pas l’orgasme sans éjaculation tel qu’il se produit dans ce qui est appelé « l’étreinte réservée » et que l’Eglise condamne si elle est recherchée pour elle-même – ce qui ne serait pas votre cas.
Vous n’êtes au sens strict pas responsable si elle pèche (mais devez toutefois le lui signaler et décrire comme un cas possible et lui proposer votre aide, sans devenir désagréable ni insistant) mais dans la mesure où elle vous compromet, vous êtes en droit de refuser la compensation qu’elle vous donne (mais ne la souhaiteriez-vous pas !? Si elle vous y conduit cela devient pour vous une situation d’occasion prochaine de péché et donc de tentation que vous devez refuser au départ : en cela elle vous compromet).
Cela doit être « posé au départ ».
[quote="Statut 35" post_id=460796 time=1694969713]
Ma question essentielle, est de savoir si je suis en état de pecher sachant que je me préserve d'aller jusqu'au bout pour moi lors des caresses de la part de mon épouse.
[/quote]
Evidemment non, mais sous la réserve de ce que je viens d’écrire vous n’y seriez pas davantage si vous n’y parveniez pas et cela vous frustrerait moins. Or la frustration existe et elle est bien là. Alors à quoi bon vous frustrer : ce n’est pas le but. Sous prétexte de respecter les interdits de l’Eglise, vous vous mettez dans une situation délicate et pénible, préjudiciable.
Soit ce sont des préliminaires, soit c’est juste une tendresse partagée et qui doit s’arrêter avant d’en devenir.
Vouloir « aller jusqu’à un orgasme », de quelque nature qu’il soit et quel qu’en soit le détenteur, c’est vouloir l’acte complet et l’accomplir. En éprouver un qui doit rester imprévu n’entraîne aucune obligation d’en donner, si ce n’était pas le projet de départ. Ceci restant indépendant de l’obligation de moyen et non de résultat.
Or vous écrivez « sans évidemment aller pour moi jusqu'à l'éjaculation car l'église interdit cela » et en même temps vous semblez vouloir et trouver normal qu’elle fasse tout pour que vous y alliez : il vous faut être cohérents avec vous-mêmes (je l’ai bien mis au pluriel).
Vous cherchez me semble-t-il souvent à justifier votre femme, mais faites attention quand cela ne se justifie plus ! Et si cela ne cacherait pas autre chose (une aigreur, une négligence, une démission, une distance, une rancune ou jalousie, que sais-je et de qui ?), qu’il vous resterait à discerner et résoudre.