par Bassmeg » mar. 29 janv. 2019, 0:33
ChristianK a écrit : ↑lun. 28 janv. 2019, 21:40
La cruauté ne consiste pas à faire souffrir, ce qui peut être lié à des bonnes actions, mais à faire souffrir sans raison proportionnée
Ce qui montre encore que nous avons toutes et tous un vocabulaire personnel, sur la notion de loi naturelle comme sur celle de la cruauté.
Selon moi, passer des bébés, des vieillards et des milliers d' animaux innocents à Jéricho et dans les autres localités, ce n' est pas ni proportionné ni disproportionné, c' est juste moralement atroce. Je vous accorde que c' est seulement MON compas moral à moi qui me dicte cette idée. Votre morale à vous vous dicte peut-être que ma morale n' est pas bonne. Chacun voit midi à sa porte. Je comprendrais que vous ne la partagiez pas (enfin, dans une certaine mesure... disons plutôt, pour être sincère, que si vous ne condamnez pas fermement et sans ambiguité les massacres par armes blanches de milliers d' humains et d' animaux innocents, je ne vous jetterais pas la pierre, mais simplement, je souhaiterais que les gens et les animaux que j' aime, nous vivions sur une terre inatteignable à ce genre de massacres et aux gens trouvant que tout est bien).
Raison proportionnée? Quelle raison proportionnée peut justifier le massacre d' animaux et de gens innocents? Oh, je sais, à travers l'histoire, beaucoup ont justifié ce genre de tueries de masses, mais ne m' en voulez pas, ma "loi naturelle" me dit juste que quand un tueur souhaite tuer son chien ou un peuple entier, il trouve toujours de bonnes raisons proportionnées pour justifier ceci par la rhétorique:
Mon chien a la rage, les juifs ont déclenché la seconde guerre mondiale, les maidanites mangent leurs enfants, les sarrasins blasphèment en plein Jérusalem, quelques humains ont péchés comme tout le monde avant et après le déluge, DONC on peut tous les faire souffrir et mourir, puisque c' est proportionné. Et en passant, tuons aussi les bestioles genre veaux vaches, cochons, chatons, chiens, rats, hérons et le reste.
Je ne suis pas acheteuse. Noyer des milliers d' enfants et des milliards de bêtes innocentes, c' est simplement nul. Pas plus. Donner moi seulement UNE raison proportionnée qui justifie ceci.
Raison proportionnée? Les gens de sodome et gomorhe ont été massacrés parce qu' ils tuaient leurs enfants. Et dans la bagarre, leurs enfants ont tous été tués. Cela vous parait il proportionné ou simplement atroce? Cela rappelle la prise d' otages du théatre en russie: des terroristes ont des otages et en tuent certains. Agissons de manière proportionnée et gazons tout le monde.
Christian, cela n' a rien à voir avec le catholicisme, ni avec la proportionnalité de la riposte. Cela a tout à voir avec le fait que nos morales sont fluctuantes, le fait que la votre n' est pas la mienne en est la preuve. Aucune raison proportionnée ne justifie de faire souffrir qui que ce soit selon moi. Ni Jésus, ni un humain, ni une bête. SELON MOI. La souffrance c' est le mal. Pas le bien, selon mon compas moral. Jamais. Cela dit, libre à vous de penser le contraire. Vous avez votre "loi naturelle" personnelle qui autorise tout ceci. La mienne l' interdit. Voyons les choses comme elles sont. Si j' étais au pouvoir, vous ne risqueriez pas grand chose, en vertu de ce que je viens de dire. Si vous étiez au pouvoir, et que vos "raisons proportionnées" et "loi naturelle" devenaient autre chose que vos idées personnelles, mes animaux et moi, nous irions voir ailleurs si nous y sommes.
Christian, légitimer des tueries de masses mèlant bêtes et humains innocents dans d' atroces souffrances, au nom de "raisons proportionnées", voire au nom d' une pseudo "loi naturelle", d' autres que vous s' y sont essayé. Je ne vous jette pas la pierre. Simplement, je voudrais que vous preniez quelques minutes pour vous poser la question de savoir si tout ceci est compatible avec VOTRE morale. Si ce n'est pas le cas, je serais heureuse de vous rencontrer ou de discuter avec vous encore. Si c' est le cas, je ferais comme avec tous les autres. Je ferais attention à moi, à mes proches et à mes animaux. Parce que j' ai une sainte frousse des Vorbis de ce monde qui considèrent la souffrance d' un oeil bienveillant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Petits_Dieux
Chacun sa morale, chacun sa "loi naturelle", ChristianK. Je pense sincèrement que la mienne ne vaut pas mieux que la votre. A vous de voir si votre morale qui autorise tant de choses est mieux fondée que la mienne. Je suis prète à continuer cette discussion et aussi prète, si vous restez sur vos positions doloristes, à vous démontrer par l' absurde que cette position est intenable (à moins d' être un masochiste totalitaire).
Je vous souhaite cordialement une bonne soirée. Je me souhaite de continuer d' éviter frénétiquement les gens qui bâtissent des constructions rhétoriques justifiant les souffrances.
Aucune loi morale naturelle ne justifie de séparer un chiot de sa mère et de le laisser se noyer, ce qui prend une bonne dizaine de minutes de souffrance, selon moi. Mais peut-être que je suis juste mal informée. Si vous en savez plus à ce sujet, je suis toute ouïe. La seule échappatoire rhéthorique serait de citer le Décalogue, mais cela ne réglerait pas le problème Moral.
Bien à vous.
[quote=ChristianK post_id=394434 time=1548704412 user_id=1547]
La cruauté ne consiste pas à faire souffrir, ce qui peut être lié à des bonnes actions, mais à faire souffrir sans raison proportionnée
[/quote]Ce qui montre encore que nous avons toutes et tous un vocabulaire personnel, sur la notion de loi naturelle comme sur celle de la cruauté.
Selon moi, passer des bébés, des vieillards et des milliers d' animaux innocents à Jéricho et dans les autres localités, ce n' est pas ni proportionné ni disproportionné, c' est juste moralement atroce. Je vous accorde que c' est seulement MON compas moral à moi qui me dicte cette idée. Votre morale à vous vous dicte peut-être que ma morale n' est pas bonne. Chacun voit midi à sa porte. Je comprendrais que vous ne la partagiez pas (enfin, dans une certaine mesure... disons plutôt, pour être sincère, que si vous ne condamnez pas fermement et sans ambiguité les massacres par armes blanches de milliers d' humains et d' animaux innocents, je ne vous jetterais pas la pierre, mais simplement, je souhaiterais que les gens et les animaux que j' aime, nous vivions sur une terre inatteignable à ce genre de massacres et aux gens trouvant que tout est bien).
Raison proportionnée? Quelle raison proportionnée peut justifier le massacre d' animaux et de gens innocents? Oh, je sais, à travers l'histoire, beaucoup ont justifié ce genre de tueries de masses, mais ne m' en voulez pas, ma "loi naturelle" me dit juste que quand un tueur souhaite tuer son chien ou un peuple entier, il trouve toujours de bonnes raisons proportionnées pour justifier ceci par la rhétorique:
Mon chien a la rage, les juifs ont déclenché la seconde guerre mondiale, les maidanites mangent leurs enfants, les sarrasins blasphèment en plein Jérusalem, quelques humains ont péchés comme tout le monde avant et après le déluge, DONC on peut tous les faire souffrir et mourir, puisque c' est proportionné. Et en passant, tuons aussi les bestioles genre veaux vaches, cochons, chatons, chiens, rats, hérons et le reste.
[u]Je ne suis pas acheteuse. Noyer des milliers d' enfants et des milliards de bêtes innocentes, c' est simplement nul. Pas plus.[/u] Donner moi seulement UNE raison proportionnée qui justifie ceci.
Raison proportionnée? Les gens de sodome et gomorhe ont été massacrés parce qu' ils tuaient leurs enfants. Et dans la bagarre, leurs enfants ont tous été tués. Cela vous parait il proportionné ou simplement atroce? Cela rappelle la prise d' otages du théatre en russie: des terroristes ont des otages et en tuent certains. Agissons de manière proportionnée et gazons tout le monde.
Christian, cela n' a rien à voir avec le catholicisme, ni avec la proportionnalité de la riposte. Cela a tout à voir avec le fait que nos morales sont fluctuantes, le fait que la votre n' est pas la mienne en est la preuve. Aucune raison proportionnée ne justifie de faire souffrir qui que ce soit selon moi. Ni Jésus, ni un humain, ni une bête. SELON MOI. La souffrance c' est le mal. Pas le bien, selon mon compas moral. Jamais. Cela dit, libre à vous de penser le contraire. Vous avez votre "loi naturelle" personnelle qui autorise tout ceci. La mienne l' interdit. Voyons les choses comme elles sont. Si j' étais au pouvoir, vous ne risqueriez pas grand chose, en vertu de ce que je viens de dire. Si vous étiez au pouvoir, et que vos "raisons proportionnées" et "loi naturelle" devenaient autre chose que vos idées personnelles, mes animaux et moi, nous irions voir ailleurs si nous y sommes.
Christian, légitimer des tueries de masses mèlant bêtes et humains innocents dans d' atroces souffrances, au nom de "raisons proportionnées", voire au nom d' une pseudo "loi naturelle", d' autres que vous s' y sont essayé. Je ne vous jette pas la pierre. Simplement, je voudrais que vous preniez quelques minutes pour vous poser la question de savoir si tout ceci est compatible avec VOTRE morale. Si ce n'est pas le cas, je serais heureuse de vous rencontrer ou de discuter avec vous encore. Si c' est le cas, je ferais comme avec tous les autres. Je ferais attention à moi, à mes proches et à mes animaux. Parce que j' ai une sainte frousse des Vorbis de ce monde qui considèrent la souffrance d' un oeil bienveillant.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Petits_Dieux
[b]Chacun sa morale, chacun sa "loi naturelle", ChristianK.[/b] Je pense sincèrement que la mienne ne vaut pas mieux que la votre. A vous de voir si votre morale qui autorise tant de choses est mieux fondée que la mienne. Je suis prète à continuer cette discussion et aussi prète, si vous restez sur vos positions doloristes, à vous démontrer par l' absurde que cette position est intenable (à moins d' être un masochiste totalitaire).
Je vous souhaite cordialement une bonne soirée. Je me souhaite de continuer d' éviter frénétiquement les gens qui bâtissent des constructions rhétoriques justifiant les souffrances. [b]Aucune loi morale naturelle ne justifie de séparer un chiot de sa mère et de le laisser se noyer, ce qui prend une bonne dizaine de minutes de souffrance, selon moi. Mais peut-être que je suis juste mal informée. Si vous en savez plus à ce sujet, je suis toute ouïe.[/b] La seule échappatoire rhéthorique serait de citer le Décalogue, mais cela ne réglerait pas le problème Moral.
Bien à vous.