L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dumouch

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Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par cora » mar. 25 févr. 2014, 11:44

Bonjour à tous et à toutes,

En ce qui concerne les spectacles de Dieudonné, je me demande combien parmi les gens qui le condamne, ont vu ces spectacles depuis 10 ans.... et surtout combien ont écouté ses dires, observés les spectateurs et leur énorme diversité.

Pourquoi lorsque Dieudonné est sans pitié dans ses propos face à ce qu'il nomme "les élites juives" faut il penser que ce soit l'ensemble du peuple juif qui est amalgamé? Ne pouvons nous pas critiquer des élites politiques ou intellectuelles sans courrir le risque d'être antisémite? (d'ailleurs ce mot est aujourd'hui complètement vidé de son sens car les arabes aussi sont sémites donc rien de particulier aux juifs)

Idem pour l'état d'Israel : depuis quand critiquer un pays renvoit-il au racisme et à la tenue de propos "nauséabonds" ?(faudrait d'ailleurs peut être changer de disque parce que le copier-coller de vocabulaire dans chaque article et chaque bouche commence à lasser mais montre aussi le copier-coller de la pensée toute faite :/ )


Personne n'est dans la tête de Dieudonné, s'il suit ou non un programme qui ne lui est pas seulement personnel, mais enfin une telle déferlante d'annulation de spectacle sur un humoriste laisse perplexe. Dans un esprit d'égalité républicaine, J'attends l'annulation des spectacles et la condamnation des propos nauséabonds qui heurtent des chrétiens :) mais là il ne s'agit certainement que d'ouverture d'esprit, de culture et d'esprit républicain :roule:

L'avenir nous dira si tous les sujets peuvent être abordés en vérité ou si la pensée est vérouillée définitivement. De nombreux historiens sont en train justement depuis quelques années de lutter pour dévérouiller l'histoire mais encore faut-il que nous les écoutions sans les calomnier d'avance :coeur:

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Cinci » lun. 24 févr. 2014, 16:56

Bonjour,

C'est vrai que ce passage de Dieudonné est proprement hallucinant. On se pince, on se demande si ce n'est pas une blague à la fin. Sur la seule base de ce document vidéo, il faudrait croire que Dieudonné est complètement perdu dans les nuages. Merci d'avoir placé le lien, Paxetbonum.


C'est sûr que l'ensemble de ce qu'il raconte est franchement inacceptable. Par contre, il ne dit pas ouvertement qu'il aurait dû se convertir à l'islam en tant que tel, puis c'est ce détail que j'aimerais obtenir.

On pourrait facilement déduire de ses propos qu'il faudrait être un islamiste pour les tenir. Mais ce n'est pas si sûr. Non, surtout pas avec des personnalités comme la sienne. Je veux dire : il pourrait aussi bien être hédoniste athée et inviter les chrétiens à se faire musulman. Il serait bien capable d'être agnostique pour raconter n'importe quoi, quitte même à passer un temps pour musulman et puis bouddhiste après-demain.

En attendant, un lien paraîtrait clairement établi, en tout cas, entre son discours actuel et l'appui qu'il obtiendrait de certains milieux musulmans.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par PaxetBonum » jeu. 20 févr. 2014, 10:02

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Cinci » mar. 18 févr. 2014, 18:53

http://www.resistancerepublicaine.eu/wp ... omplet.pdf
... le dossier Dieudonné M'Bala M'Bala tiré d'une revue suisse. ''Dieudo'' ou la filière iranienne : on laisse entendre là-dedans que notre homme se serait converti à l'islam chiite. Bobards ? information fondée ?

:?:

Quelqu'un a une source crédible ?

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Cinci » mer. 05 févr. 2014, 18:47

J'aimerais bien faire une observation ici :
En effet ce forum prouve bien que la société moderne descend bien de la chrétienté et en conserve encore au moins une de ces véritables valeurs concrètes (loin de vos fantasmes d'une société respectant l'amour ou je ne sais quoi) : un antisémitisme endémique et irrationnelle. - Zarus
L'antisémitisme ne représente pas une valeur en soi. Déf. valeur = une fin poursuivie pour elle-même, non pas comme un moyen en vue d'autre chose - E. Kant.

Zarus,

Le «racisme antisémite» ne représente pas une valeur du monde moderne, pas de la société moderne à ma connaissance.

Moi je parlerais plutôt d'un instrument, un outil ou un moyen, en vue d'obtenir «autre chose» comme déterminer un bouc émissaire, pour discréditer des opposants d'idées, arracher le pouvoir à l'autre, distraire l'attention des gens des manoeuvres d'une autre catégorie de citoyens : fonctionnaires de la Nomenklatura, nababs du parti, Tartuffe cf. manipulateurs, gros capitalistes à cigars de type prussiens et partisans de l'esclavagisme des peuples, misanthropes et partisans d'une spiritualité de caste, etc.)

Le racisme antisémite est un outil à manier dans les mains d'un Hermann Goering en guise d'exemple, qui est en réaction contre les valeurs de la société moderne précisément, et qui, pour sa part, souhaite piller joyeusement les voisins, leur arracher leurs trésors (de guerre : l'or, les bijoux, les tableaux de prix, les fourrures, etc.) et les transférer sur son nouveau domaine de préférence d'un type féodaliste. Le ministre d'une nouvelle féodalité raciste est un partisan de l'aristocratie, non pas de la démocratie; d'une aristocratie raciale et fondée sur le sang bleu, une aristocratie n'ayant aucun compte à rendre aux inférieurs, aux valets comme aux esclaves. Il s'agit bien d'une animaversion contre le système démocratique.



Enfin

Pour Dieudonné c'est peut-être juste un moyen pour se rendre intéressant actuellement, il va rester que c'est un moyen et pas une valeur. L'idée de remuer la vieille propagande russe d'un autre âge à coup de quenelles est un moyen.


La liberté serait une valeur en revanche, comme dans la devise républicaine (cf. société moderne).

[...]

Ce que je veux dire, globalement :

C'est le même abcès de fixation dans les deux cas (Dieudonné, PS), pouvant être utile pour se mousser soi-même. En parallèle, les autorités (PS, peu importe !) seront quand même priées (par le vox pop) de faire quelque chose contre la bête hideuse qui veut relever la tête. Un article de démagogie se trouve donc exploité pour des besoins tactiques propres à l'un ou l'autre des camps en présence.

Et ...

Et il y a les électrons libres que l'on associerait parfois à la droite assez radicale, le genre de types que l'on va voir défiler dans le vidéo de Roll ( récupérateur du vieux discours maréchaliste, ambition patriotique, «fi de la division !», «on en a marre !», c'est à cause des franc-macs et des juifs cosmopolites et mondialisates, etc.)

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par AdoramusTe » mar. 04 févr. 2014, 17:36

roll a écrit :
AdoramusTe a écrit :A part ça, c'est bel et bien un état d'apartheid. Les israëliens arabes ne sont pas traités de la même manière que les citoyens juifs.
Evidemment, inutile de parler de la bande de Gaza.

On serait en Afrique du Sud, on serait scandalisé. Mais en Israël, tout est excusé visiblement. La vérité semble déranger cruellement.
Comparaison n'est pas raison ... :sonne:
C'est providentiel ! Un article d'Annie Laurent sur le sujet dans le numéro de la Nef de ce mois :

Israël apprenti-sorcier : http://www.lanef.net/t_article/isrAEl-a ... -25882.asp

Annie Laurent est une spécialiste reconnue du proche orient.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par PaxetBonum » mar. 04 févr. 2014, 8:58

roll a écrit :
Israël n'est pas un état «fasciste et raciste» mais même si c'était le cas, ce ne serait en aucun cas une excuse pour l'antisémitisme de la bande à Dieudonné - Soral.
Je ne défend aucun antisémitisme.
Mais de même je ne suis pas persuadé de l'antisémitisme de Dieudonné ou de M Soral.
Ils ont avec eux des juifs antisionistes ce qui montre bien que c'est deux choses totalement différentes.
Cet amalgame a même conduit des journalistes à traiter M Zemmour d'antisémite… il en rit encore…

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par roll » mar. 04 févr. 2014, 0:48

AdoramusTe a écrit :Pas un état raciste ? Les mariages mixtes sont interdits par la loi, je ne sais pas ce que c'est mais ça ressemble plutôt à du racisme. En gros, il ne faut pas mêler son sang à celui des goyims.
Ce n'est pas vrai, ce qu'il y a c'est que le mariage civil n'existe pas, ce qui est un tord je pense, mais ce n'est pas du racisme (au passage, la majorité des israéliens sont pour l'instauration du mariage civil). Et contrairement à ce que vous pensez peut-être, le mariage n'est pas obligatoirement juif, les mariages chrétiens et musulmans par exemple sont reconnus.

En plus, même dans le cadre du judaïsme, ce n'est pas une question de «sang», puisqu'il est possible de devenir juif, même si c'est un peu compliqué.
AdoramusTe a écrit :A l'origine, c'était la circoncision qui était le signe de l'alliance, pas les liens du sang.
L'un n'empêche pas l'autre, pour autant que je sache, les liens du sang ont toujours eu leur importance.
AdoramusTe a écrit :Autre chose, l'évangélisation est interdite par la loi. Pas hyper démocratique.
Une preuve de cela?
AdoramusTe a écrit :A part ça, c'est bel et bien un état d'apartheid. Les israëliens arabes ne sont pas traités de la même manière que les citoyens juifs.
Evidemment, inutile de parler de la bande de Gaza.

On serait en Afrique du Sud, on serait scandalisé. Mais en Israël, tout est excusé visiblement. La vérité semble déranger cruellement.
Comparaison n'est pas raison ... :sonne:

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par AdoramusTe » lun. 03 févr. 2014, 23:14

roll a écrit : Israël n'est pas un état «fasciste et raciste» mais même si c'était le cas, ce ne serait en aucun cas une excuse pour l'antisémitisme de la bande à Dieudonné - Soral. En plus, vous assimilez les juifs dans leur ensemble à Israël ce qui n'a absolument aucun sens.
Pas un état raciste ? Les mariages mixtes sont interdits par la loi, je ne sais pas ce que c'est mais ça ressemble plutôt à du racisme. En gros, il ne faut pas mêler son sang à celui des goyims. A l'origine, c'était la circoncision qui était le signe de l'alliance, pas les liens du sang.
Autre chose, l'évangélisation est interdite par la loi. Pas hyper démocratique.

A part ça, c'est bel et bien un état d'apartheid. Les israëliens arabes ne sont pas traités de la même manière que les citoyens juifs.
Evidemment, inutile de parler de la bande de Gaza.

On serait en Afrique du Sud, on serait scandalisé. Mais en Israël, tout est excusé visiblement. La vérité semble déranger cruellement.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par roll » lun. 03 févr. 2014, 22:54

PaxetBonum a écrit :Et voilà vous êtes tombé dans le panneau : de peur de passer pour un antisémite vous vous refusez à reconnaître l'état fasciste et raciste qu'est Israël… c'est cela le chantage à la Shoah : comme ils ont été terriblement martyrisés ont n'a plus rien le droit de leur reprocher…
Israël n'est pas un état «fasciste et raciste» mais même si c'était le cas, ce ne serait en aucun cas une excuse pour l'antisémitisme de la bande à Dieudonné - Soral. En plus, vous assimilez les juifs dans leur ensemble à Israël ce qui n'a absolument aucun sens.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par PaxetBonum » lun. 03 févr. 2014, 22:32

roll a écrit : Israël n'a rien à voir là dedans. En fait, c'est le contraire qui se passe: la critique de la politique israélienne est très souvent un paravent de l'antisémitisme, une bonne excuse pour faire passer certaines idées «en douce».
Et voilà vous êtes tombé dans le panneau : de peur de passer pour un antisémite vous vous refusez à reconnaître l'état fasciste et raciste qu'est Israël… c'est cela le chantage à la Shoah : comme ils ont été terriblement martyrisés ont n'a plus rien le droit de leur reprocher…
Et pourtant pour rappel Israel est un pays conquérant qui s'étend au détriment des populations locales :

Image
Je ne suis pas antisémite, même pas antisioniste, mais j'aime appeler un chat un chat car la Vérité nous rend libre.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par PaxetBonum » lun. 03 févr. 2014, 22:22

Zarus a écrit : Vous en voyez beaucoup qui remettent en cause les génocides que vous citez ?
Si vous me lisez je ne dis pas que certains remettent en cause ces génocides (ce qui est pourtant le cas et très officiellement) mais pis encore : on ne les connais pas !
Trouvez moi un seul manuel d'histoire scolaire qui enseigne l'Holodomor, les massacres en Corée du Nord, au Vietnam, les crimes de Mao, du Tche…

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Zarus » lun. 03 févr. 2014, 19:05

M'ouais, si il faut ajouter les délires religieux en plus; moi je ne parle que de compassion envers les juifs en tant que peuple largement persécuté. (compassion que l'on doit avoir envers tout les peuples de la terre; ne serait-ce car elles ne sont pas des consciences collectives mais compos"s d'individualités qui ne peuvent souvent rien aux rivalités politiques )

Même si il est largement probable que même Saint Paul voyait dans le christianisme une prolongation du judaisme qui devait s'étendre sur toute la terre et n'a fait que faire tomber certaines prescriptions face à ses échecs à convertir en exigeant la circoncision par exemple. (qui faisait horreur aux grecques et latins)
Les autres apôtres étant encore plus loin dans l'idée que le païen converti était en fait juif. (Saint Jacque,ect...)

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Jeremy43 » lun. 03 févr. 2014, 18:55

Bonjour,
En effet ce forum prouve bien que la société moderne descend bien de la chrétienté et en conserve encore au moins une de ces véritables valeurs concrètes (loin de vos fantasmes d'une société respectant l'amour ou je ne sais quoi) : un antisémitisme endémique et irrationnelle.
Pourtant le peuple d'Israël reste bien le peuple de Dieu, si la Nouvelle Alliance permet à chaque personne qui croit en Jésus-Christ de rejoindre Israël, la Première Alliance reste toujours d'actualité. Saint-Paul est très clair là dessus.
Romains 11 : 25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

Re: L'affaire Dieudonné : L'avis d'un catholique (Arnaud Dum

par Zarus » lun. 03 févr. 2014, 18:36

PaxetBonum a écrit :
Zarus a écrit :
En effet ce forum prouve bien que la société moderne descend bien de la chrétienté et en conserve encore au moins une de ces véritables valeurs concrètes (loin de vos fantasmes d'une société respectant l'amour ou je ne sais quoi) : un antisémitisme endémique et irrationnelle.
Et vous vous êtes le prototype même de la pensée unique instaurée à Yalta et sacralisée depuis les années 1970-80 qui fait que toute discussion autour de la Shoah fait de l'autre un antisémite.
Pour ma part je ne nie rien des faits de l'antisémitisme nazi.
Je demande juste à pouvoir remettre cela dans la vision de l'histoire sans tabou.
Qui connaît le nombre de morts de la révolution agricole de Mao ? Qui sait ce qu'est l'holodomor ? Qui peut parler sans risque de génocide arménien ? Qui connaît les chiffres des victimes du régime soviétique ? Qui connaît les chiffres des actuelles victimes vietnamiennes ? Coréennes ?… Qui peut parler sans risque de génocide des enfants à naître et d'eugénisme actuel et remboursable ?

Voilà notre propos.
Nous refusons que le mot Shoah une fois prononcé impose le silence de toute autre détresse.
M Valls lui même a parlé de sacraliser la Shoah ! Un massacre n'a rien de sacré, il impose d'en parler avec respect et d'en tirer des enseignements pas de devenir un fond de commerce vous interdisant de critiquer la politique actuelle d'un pays composé des descendants de la population qui l'a subi.
Qui s'étonne en France de voir des pancartes 'Les nègres dehors !' dans la foule israélienne ? Pas M HBL…

Sauf que je suis sur un sujet parlant de Dieudonné dont le premier message justifie cela en évoquant une soit-disante "rappel exagéré de la Shoah", pas un sujet d'histoire.
Vous en voyez beaucoup qui remettent en cause les génocides que vous citez ? on les entend guère que pour contrer la mémoire de la Shoah (Ce sont pas seuls à avoir souffert,blablabla...)

Et c'est quoi le rapport avec Israël ? vous croyez pas une seconde que la politique d’Israël passe au dessus de la tête de la plupart des juifs qui pourtant suscitent une certaine méfiance ? ;)

Et arrêtez de délirer; la critique d’Israël est souvent qu'un prétexte à l'antisémitisme; des gens qui plaignent les palestiniens mais crachent sur les arabes chez nous. ;)

Et je comprends qu'ils veuillent avoir un pays rien qu'à eux vu comment ils sont traités; :-D

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