par Altior » jeu. 10 sept. 2020, 16:29
Lejardin a écrit : ↑jeu. 10 sept. 2020, 14:09
je viens de vous parler des 500 espèces de chliclidae apparus en 15 000 ans dans le lac victoria
Oui, mais moi je vous ai parlé des 160 espèces disparues à coup sûr pendant la dernière dizaine d'année. En 2009 elles était là. Eh bien, elle n'y sont plus.
Vous, vous parlez des 500 espèces qui, selon un modèle hypothétique basé sur plusieurs aprioris arrive à 500 espèces qui auraient apparues les dernières quinze millenaires.
basiquement toute les espèces actuelles évoluent ou divergent d'un certain point. Par exemple les lions et les tigres sont encore relativement compatible entre eux car leur genre (Panthera ) se séparent en diverse branche encore aujourd'hui.
Nous parlons de deux espèces différentes lorsque'elles ne peuvent pas concevoir ensemble ou lorsque leurs progéniture n'a pas de capacité de reproduction. Par exemple, le cheval et l'âne. Là, on a la PREUVE qu'il s'agit de deux espèces différentes.
Par contre, on parle d'une même espèce lorsqu'il y a de reproduction qui se maintient, même s'il y a de grosses différences d'aspect, forme et plus généralement de phénotype et même de génotype. Par exemple, un labrador et une caniche peuvent faire des chiots qui, à leur tour, peuvent remplir le jardin des animaux. On a alors la PREUVE que labradors et caniches appartiennent à la même espèce.
En ce qui concerne les lions et les tigres, je doute que le lion puisse concevoir avec la tigresse et, si par hasard ça arrive, je doute que le liotigret ainsi sorti pourra avoir une descendance. Donc, lions et tigres sont des espèces différentes.
On parle de spéciation
Là, c'est une hypothèse. Un modèle. La science travaille avec les principes de vérifiabilité et de reproductibilité. Pour qu'un modèle soit scientifiquement validé comme correspondant à la réalité, il faut être reproductible, vérifiable. Jusqu'alors, bien sûr on peut parler de spéciation, mais on ne peut pas parler de spéciation scientifiquement prouvé.
Là, je vois une adaptation. Une partie de la population initiale de bactéries s'adapte à un antibiotique, mais au final ce sont les même bactéries. Je ne sais pas si on peut parler d'évolution et en tout cas on ne peut pas parler de spéciation.
Sachez, Lejardin: mon fils a acquis une meilleure résistance à l'alcool que la mienne. J'ai prouvé et on peut reproduire la preuve à tout moment. Je ne sais pas s'il est plus évolué que moi (bon, je l'espère, il n'a que 21 ans) et à coup sûr il appartient à la même espèce
Homo sapiens, puisque je l'ai engendré.
[quote=Lejardin post_id=426524 time=1599739777 user_id=17754]
je viens de vous parler des 500 espèces de chliclidae apparus en 15 000 ans dans le lac victoria [/quote]
Oui, mais moi je vous ai parlé des 160 espèces disparues à coup sûr pendant la dernière dizaine d'année. En 2009 elles était là. Eh bien, elle n'y sont plus.
Vous, vous parlez des 500 espèces qui, selon un modèle hypothétique basé sur plusieurs aprioris arrive à 500 espèces qui auraient apparues les dernières quinze millenaires.
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basiquement toute les espèces actuelles évoluent ou divergent d'un certain point. Par exemple les lions et les tigres sont encore relativement compatible entre eux car leur genre (Panthera ) se séparent en diverse branche encore aujourd'hui. [/quote]
Nous parlons de deux espèces différentes lorsque'elles ne peuvent pas concevoir ensemble ou lorsque leurs progéniture n'a pas de capacité de reproduction. Par exemple, le cheval et l'âne. Là, on a la PREUVE qu'il s'agit de deux espèces différentes.
Par contre, on parle d'une même espèce lorsqu'il y a de reproduction qui se maintient, même s'il y a de grosses différences d'aspect, forme et plus généralement de phénotype et même de génotype. Par exemple, un labrador et une caniche peuvent faire des chiots qui, à leur tour, peuvent remplir le jardin des animaux. On a alors la PREUVE que labradors et caniches appartiennent à la même espèce.
En ce qui concerne les lions et les tigres, je doute que le lion puisse concevoir avec la tigresse et, si par hasard ça arrive, je doute que le liotigret ainsi sorti pourra avoir une descendance. Donc, lions et tigres sont des espèces différentes.
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On parle de spéciation [/quote]
Là, c'est une hypothèse. Un modèle. La science travaille avec les principes de vérifiabilité et de reproductibilité. Pour qu'un modèle soit scientifiquement validé comme correspondant à la réalité, il faut être reproductible, vérifiable. Jusqu'alors, bien sûr on peut parler de spéciation, mais on ne peut pas parler de spéciation scientifiquement prouvé.
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Mais sinon je peut aussi vous parler de la capacité à induire ex nihilo une résistance à des toxines chez des bactérie via une évolution artificiellement dirigé.
https://www.youtube.com/watch?v=plVk4NVIUh8
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Là, je vois une adaptation. Une partie de la population initiale de bactéries s'adapte à un antibiotique, mais au final ce sont les même bactéries. Je ne sais pas si on peut parler d'évolution et en tout cas on ne peut pas parler de spéciation.
Sachez, Lejardin: mon fils a acquis une meilleure résistance à l'alcool que la mienne. J'ai prouvé et on peut reproduire la preuve à tout moment. Je ne sais pas s'il est plus évolué que moi (bon, je l'espère, il n'a que 21 ans) et à coup sûr il appartient à la même espèce [i]Homo sapiens[/i], puisque je l'ai engendré.