Xavi a écrit :En effet, si vous ajoutez une mère biologique issue d’une évolution pour la survenance d’Adam et Eve dans le monde présent, tout le reste de vos convictions resterait inchangé
Il faudrait déjà 2 mères biologiques (à moins de considérer qu'ils étaient jumeaux , ce qui ne simplifie pas les données du problème) , et 2 mères biologiques HOMINIDEES fécondées chacune par un mâle HOMINIDE , et dont les progénitures (Adam et Eve) auraient été "humanisées" par Dieu , créant dès leur conception une âme immortelle que leurs parents ne possédaient pas.
Adam et Eve étant humains dans le jardin , ils auraient dû perdre leur humanité (leur âme immortelle) au moment précis où ils en ont été chassés , pour acquérir une autre humanité (avec une autre âme immortelle) grâce à une mère biologique quand ils se sont retouvés sur terre.
La survenance d’Adam et Eve sur cette terre, après une évolution corporelle ou instantanément, n’a aucune importance essentielle dans votre thèse puisque vous estimez que leur création est antérieure, qu’ils ne sont pas les premiers humains créés à l’image de Dieu sur cette terre, et qu’il n’y a rien de neuf à constater lors de cette survenance parmi d’autres humains en tout semblables.
Ce n'est pas une éventuelle évolution corporelle d'Adam et Eve qui pose problème pour la concordance avec la théorie de l'évolution , mais la possession d'une âme immortelle que les animaux n'ont jamais possédé et ne possèderont jamais. Vous partez du principe que l'image de Dieu est une similitude morphologique avec Dieu , alors que Dieu n'avait pas de corps quand il a créé l'Humanité ; c'est quand le Logos s'est incarné qu'il a eu un corps ; il n'en avait pas avant d'être conçu Dieu et Homme par la sainte vierge Marie , "Mère de Dieu".
Vous considérez qu'Adam et Eve surviennent pour donner naissance à un clan adamique, mais leurs descendants seraient en tout semblables à ceux d’un clan non adamique issus d’un autre couple originel plus ancien. Dans ce point de vue, la discussion de l’origine concrète d’Adam et Eve n’a guère d’importance, ni d’intérêt.
Effectivement , Adam et Eve ont donné naissance à un clan "adamique" , auquel appartenaient les fils de Dieu de Gen 6 , en tout semblables (avec un corps humain et une âme immortelle) au clan des hommes qui avaient eu des filles et qui n'avaient pas Adam et Eve pour ancêtres mais le couple de Gen 1, 27 , créé à l'image de Dieu comme le couple originel (Adam et Eve).
Vous avez admis précédemment que les fils de Dieu et les filles des hommes (Gen 6) étaient congénères ( humains avec une âme immortelle) , et j'espère que vous ne reviendrez pas sur cet avis.
Il y avait donc , à l' époque de Gen 6 , 2 familles humaines qui n'étaient pas issues de la même souche , sans compter le géant dont descendrait ultérieurement Goliath , géant contemporain des fils de Dieu et des filles des hommes qui , de mon point de vue , était humain lui aussi , créé à l'image de Dieu avec une âme immortelle , mais avec une taille plus grande que celle de ses ancêtres issus de la même souche que les filles des hommes , taille plus grande suite à une modification accidentelle des gênes de certains humains entre la création de Gen 1, 27 , avec une taille normale et Gen 6 où les géants n'avaient plus une taille normale.
Vous me suivez ?
Comme vous situez le couple originel plus ancien sur la terre avant même les australopithèques, que vous présentez comme des monstres hybrides provenant d’unions avec des descendants de ce couple originel plus ancien issu de l’humanité du sixième jour et survenu sur terre après le péché originel en Eden, les conflits avec la science, y compris les théories de l’évolution, deviennent fort abstraits et secondaires.
La création d'une âme immortelle n'est pas une abstraction , et pour qu'il n'y ait pas conflit avec la théorie de Darwin , il faudrait admettre que la création d'une âme immortelle a été effective seulement après qu' Adam et Eve aient été chassés du jardin , ce qui est incompatible avec la création d'Adam avec une âme immortelle avant que Dieu ne le place dans ce jardin.
A ce stade de nos échanges, il me semble que votre pensée peut être résumée à nouveau et de manière plus précise en phases successives comme suit par rapport à l’avis différent que je présente.
1Création de la terre hors du temps et de l’espace du monde présent, où les corps ne se renouvellent pas par des décompositions et recompositions successives.
Non ! , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez . Je ne dis pas que la terre a été créée "hors du temps et de l'espace du monde présent". Je dis que le jardin a été planté par Dieu en Eden , dans un espace non terrestre où le temps qui s'écoulait n'était pas en phase avec le temps qui s'écoulait sur la terre , sur laquelle Dieu n'avait pas créé la mort et la corruption que l'on observe dans le monde présent.
Je crois, au contraire, que le renouvellement des choses créées et leurs changements continuels sont des réalités bonnes de la vie terrestre créée par Dieu.
Vous le croyez parceque vous ne tenez pas compte du fait que le péché commis dans le jardin a eu des conséquences sur la création originellement bonne. C'est l' enseignement de St. Paul : " Elle (la création) fut assujettie à la vanité , non parcequ'elle l'eût voulu , mais à cause de celui qui l'y a soumise." et "Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde et , par le péché , la mort."
2Création d’un homme masculin solitaire nommé Adam, tiré de la glaise de la terre créée hors du temps et de l’espace du monde présent.
Non , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez. Je dis qu'Adam , homme masculin qui était seul quand Dieu l'a placé dans le jardin de l'Eden non terrestre , avait été façonné avec la glaise du sol de notre terre
dans l' espace-temps du monde présent avant la création de la verdure dans ce monde présent (Gen 2 , 4b-7).
Je crois, au contraire, que Dieu a créé ensemble l’homme et la femme dans le monde présent (l’adam, créé mâle et femelle) et que la solitude concerne l’humain (l’adam, mâle et femelle) dans la réalité spirituelle du jardin d’Eden.
St. Paul connaissait l'hébreu mieux que vous et moi (surtout mieux que moi) et quand il a écrit "Adam a été créé le premier , Eve ensuite " , il interprétait on ne peut plus correctement Gen 2 , en appliquant à Adam un nom personnel et non pas un nom applicable aussi à Eve. La solitude d'Adam n'était pas la solitude de l'adam mâle et femelle "dans la réalité spirituelle du jardin d'Eden".
3Création corporelle d’une première femme dans le jardin d’Eden où Adam a été mis, tirée exclusivement d’une côte du corps de l’homme masculin Adam, sans existence corporelle féminine antérieure
Oui ; c'est bien mon point de vue , conforme à Gen 2, 21-22. ( "côte" est peut-être la mauvaise traduction de "côté" , mais je ne peux pas pour autant expliquer le processus de fabrication de la toute première femme).
Je crois, au contraire, que la création de la femme dans le jardin d’Eden a été une création spirituelle qui concerne l’humain, l’adam mâle et femelle, dont les corps sexués existaient déjà
Comme je l'ai signalé plus haut : Eve (nom personnel qui fut donné par Adam) était une personne féminine (la toute première femme) et non pas une dualité "spirituelle" sexuée mâle et femelle.
4Création sur la terre hors du temps et de l’espace du monde présent, au « sixième jour » de Genèse 1, d’un couple d’humains à l’image de Dieu, dont les noms sont inconnus, créés selon le modèle d’Adam et Eve en Eden.
Encore une fois , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez. Je ne dis pas que l'humanité du 6eme jour a été créé sur la terre hors du temps et de l'espace du monde présent. Le monde présent est la même planète , la même terre dans le même espace-temps depuis sa création , mais un monde dans lequel se trouve la corruption seulement depuis le péché originel.
Adam a été créé avec la glaise du sol de cette planète , de cette terre , sur laquelle Dieu a créé le 6eme jour l'humanité dont il est question en gen 1, 27.
C'est le jardin d'Eden qui était hors du temps et de l'espace du monde présent (dans son état originel.)
Je crois, au contraire, qu’Adam et Eve sont à l’origine de toute l’humanité créée à l’image de Dieu dans le monde présent et qu’il n’y a pas deux couples distincts à l’image de Dieu à l’origine de notre humanité, mais un seul.
Dans ce cas , vous êtes en contradiction avec vous même , qui avez admis dans un précédent message la distinction d'un clan adamique et d'un clan non adamique (cf. votre message où vous approuviez St.Jean Chrysostome de ne pas identifier les fils de dieu à des anges mais à des humains du même genre (humain) que les filles des hommes. Vous vous en souvenez ?)
5Le péché originel d’Adam et Eve fait entrer dans le monde la mort physique, le renouvellement de toutes choses par des décompositions et recompositions successives, ce qui fait basculer tout l’univers dans l’espace et le temps que nous mesurons aujourd’hui et dans un état naturel bouleversé par des règles nouvelles de la mort physique.
Ce n'est toujours pas ce que j'ai dit ! le péché originel n'a pas fait basculer tout l'univers dans un espace temps différent de l'espace-temps originel , mais l'a fait basculer dans le même espace-temps avec des lois naturelles qui ne sont plus celles qu'auraient mesuré les scientifiques s'ils avaient vécu avec leurs instruments avant le péché originel.
Je crois, au contraire, que le monde créé par Dieu, que nous avons sous les yeux aujourd’hui, est bon et que ses lois naturelles sont bonnes, y compris les renouvellements physiques de toutes choses, sans être déchues ou désordonnées en elles-mêmes, mais que le monde est seulement privé de sa conduite par l’humain en harmonie avec Dieu qui devait le développer et le transformer pour en faire une terre et des cieux que nous ne pouvons aujourd’hui imaginer.
Le monde que nous avons sous les yeux aujourd'hui a été créé par Dieu (évidemment) ; mais la violence , la souffrance et la mort ne sont pas bonnes (c'est tout aussi évident) , et ce monde que nous avons sous les yeux
n'a pas changé de Créateur , ce sont les conditions dans lesquelles Dieu l'avait créé à l'origine qui ont changé (par exemple toutes les créatures terrestres ne sont plus végétariennes).
Une fois de plus , vous raisonnez comme si une harmonie de l'humain avec Dieu pouvait transformer la terre et les cieux , alors qu'il faudra une parousie pour que s'opère cette transformation.
Je crois que seul l’humain a été déchu par le péché originel et que le monde présent n’est pas un monde déchu, ni maudit, mais seulement un monde dans l’attente d’une restauration de l’humain, qui n’est désordonné que par le fait que l’homme n’y fait pas régner l’ordre en harmonie avec Dieu.
C'est cohérent dans votre raisonnement , mais comme je l'ai signalé plus haut : Vous ne tenez pas compte du fait que le péché commis dans le jardin a eu des conséquences sur la création originellement bonne.
C'est l' enseignement de St. Paul : " Elle (la création) fut assujettie à la vanité , non parcequ'elle l'eût voulu , mais à cause de celui qui l'y a soumise." et "Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde et , par le péché , la mort."
6Par l’effet du péché originel, l’humanité créée le sixième jour se retrouve instantanément, sans père et mère biologiques, dans un monde déchu où des monstres apparaissent ainsi que des accouplements d’humains à l’image de Dieu avec une âme immortelle et d’animaux produisant des monstres sans âme immortelle australopithèques, erectus, néanderthaliens et autres.
Présenté comme ça , c'est exagérément catastrophique ! Une humanité orpheline qui se retrouve dans un monde où surgissent subitement on ne sait d'où des monstres , des créatures mi-hommes mi-singes à faire peur , c'est très loin de de ce que je propose de comprendre , à savoir :
Dieu n'a pas fait la mort tout au long de Gen 1.
Gen 1, 27 ne mentionne pas de père et mère biologiques.
Comme l'a enseigné St Paul (inspiré par Dieu , ce qui n'est pas rien) , la faute d'Adam a eu des conséquences non seulement pour lui mais pour toute la création (et St Paul connaissait parfaitement Gen 1) , quand il a écrit ce que j'ai cité à plusieurs reprises.
Donc , puisque des squelettes ont été mis à jour qui ne sont pas objectivement des squelettes du genre humain tel qu'on le connait depuis des siècles , ni du genre animal tel qu'on le connait aussi depuis des siècles, alors , de 2 choses l'une : Ou bien ces squelettes sont ceux d'êtres vivants dont la morphologie s'est modifiée
naturellement au cours de plusieurs centaines de millions d'années (c'est la théorie de l'évolution , avec sa sélection naturelle et la mort des espèces graduellement évolutives)
Ou bien ces squelettes sont ceux d'êtres vivants qui ne se sont pas reproduits conformément à la reproduction des animaux par espèces distinctes , comme Dieu l'avait ordonné , mais conformément à une reproduction viciée par le péché , et une certaine ressemblance avec l'espèce humaine ne rend pas invraisemblable des accouplements échelonnés dans le temps entre homme ou femme (du genre humain) et mâle ou femelle (du genre animal) , pour peu que les organes procréateurs des uns et des autres soient physiquement compatibles pour un accouplement. Une dispersion géographique de l'humanité créée saine le 6 eme jour s'accorderait avec l'apparition à tel ou tel endroit dêtres vivants hybrides qui se seraient eux-mêmes regroupés
par instinct grégaire , ce qui donnerait l'impression des millénaires plus tard , qu'ils étaient organisés en sociétés préhumaines et que la morphologie de leurs progénitures successives se transformerait progressivement à l'image des progénitures humaines.
La suite à plus tard . J'arrête pour ce soir.
A bientôt , mon cher Xavi.
[quote="Xavi"]En effet, si vous ajoutez une mère biologique issue d’une évolution pour la survenance d’Adam et Eve dans le monde présent, tout le reste de vos convictions resterait inchangé[/quote]
Il faudrait déjà 2 mères biologiques (à moins de considérer qu'ils étaient jumeaux , ce qui ne simplifie pas les données du problème) , et 2 mères biologiques HOMINIDEES fécondées chacune par un mâle HOMINIDE , et dont les progénitures (Adam et Eve) auraient été "humanisées" par Dieu , créant dès leur conception une âme immortelle que leurs parents ne possédaient pas.
Adam et Eve étant humains dans le jardin , ils auraient dû perdre leur humanité (leur âme immortelle) au moment précis où ils en ont été chassés , pour acquérir une autre humanité (avec une autre âme immortelle) grâce à une mère biologique quand ils se sont retouvés sur terre.
[quote]La survenance d’Adam et Eve sur cette terre, après une évolution corporelle ou instantanément, n’a aucune importance essentielle dans votre thèse puisque vous estimez que leur création est antérieure, qu’ils ne sont pas les premiers humains créés à l’image de Dieu sur cette terre, et qu’il n’y a rien de neuf à constater lors de cette survenance parmi d’autres humains en tout semblables.[/quote]
Ce n'est pas une éventuelle évolution corporelle d'Adam et Eve qui pose problème pour la concordance avec la théorie de l'évolution , mais la possession d'une âme immortelle que les animaux n'ont jamais possédé et ne possèderont jamais. Vous partez du principe que l'image de Dieu est une similitude morphologique avec Dieu , alors que Dieu n'avait pas de corps quand il a créé l'Humanité ; c'est quand le Logos s'est incarné qu'il a eu un corps ; il n'en avait pas avant d'être conçu Dieu et Homme par la sainte vierge Marie , "Mère de Dieu".
[quote]Vous considérez qu'Adam et Eve surviennent pour donner naissance à un clan adamique, mais leurs descendants seraient en tout semblables à ceux d’un clan non adamique issus d’un autre couple originel plus ancien. Dans ce point de vue, la discussion de l’origine concrète d’Adam et Eve n’a guère d’importance, ni d’intérêt.[/quote]
Effectivement , Adam et Eve ont donné naissance à un clan "adamique" , auquel appartenaient les fils de Dieu de Gen 6 , en tout semblables (avec un corps humain et une âme immortelle) au clan des hommes qui avaient eu des filles et qui n'avaient pas Adam et Eve pour ancêtres mais le couple de Gen 1, 27 , créé à l'image de Dieu comme le couple originel (Adam et Eve).
Vous avez admis précédemment que les fils de Dieu et les filles des hommes (Gen 6) étaient congénères ( humains avec une âme immortelle) , et j'espère que vous ne reviendrez pas sur cet avis.
Il y avait donc , à l' époque de Gen 6 , 2 familles humaines qui n'étaient pas issues de la même souche , sans compter le géant dont descendrait ultérieurement Goliath , géant contemporain des fils de Dieu et des filles des hommes qui , de mon point de vue , était humain lui aussi , créé à l'image de Dieu avec une âme immortelle , mais avec une taille plus grande que celle de ses ancêtres issus de la même souche que les filles des hommes , taille plus grande suite à une modification accidentelle des gênes de certains humains entre la création de Gen 1, 27 , avec une taille normale et Gen 6 où les géants n'avaient plus une taille normale.
Vous me suivez ?
[quote]Comme vous situez le couple originel plus ancien sur la terre avant même les australopithèques, que vous présentez comme des monstres hybrides provenant d’unions avec des descendants de ce couple originel plus ancien issu de l’humanité du sixième jour et survenu sur terre après le péché originel en Eden, les conflits avec la science, y compris les théories de l’évolution, deviennent fort abstraits et secondaires.[/quote]
La création d'une âme immortelle n'est pas une abstraction , et pour qu'il n'y ait pas conflit avec la théorie de Darwin , il faudrait admettre que la création d'une âme immortelle a été effective seulement après qu' Adam et Eve aient été chassés du jardin , ce qui est incompatible avec la création d'Adam avec une âme immortelle avant que Dieu ne le place dans ce jardin.
[quote]A ce stade de nos échanges, il me semble que votre pensée peut être résumée à nouveau et de manière plus précise en phases successives comme suit par rapport à l’avis différent que je présente.
1Création de la terre hors du temps et de l’espace du monde présent, où les corps ne se renouvellent pas par des décompositions et recompositions successives.[/quote]
Non ! , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez . Je ne dis pas que la terre a été créée "hors du temps et de l'espace du monde présent". Je dis que le jardin a été planté par Dieu en Eden , dans un espace non terrestre où le temps qui s'écoulait n'était pas en phase avec le temps qui s'écoulait sur la terre , sur laquelle Dieu n'avait pas créé la mort et la corruption que l'on observe dans le monde présent.
[quote]Je crois, au contraire, que le renouvellement des choses créées et leurs changements continuels sont des réalités bonnes de la vie terrestre créée par Dieu.[/quote]
Vous le croyez parceque vous ne tenez pas compte du fait que le péché commis dans le jardin a eu des conséquences sur la création originellement bonne. C'est l' enseignement de St. Paul : " Elle (la création) fut assujettie à la vanité , non parcequ'elle l'eût voulu , mais à cause de celui qui l'y a soumise." et "Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde et , par le péché , la mort."
[quote]2Création d’un homme masculin solitaire nommé Adam, tiré de la glaise de la terre créée hors du temps et de l’espace du monde présent.[/quote]
Non , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez. Je dis qu'Adam , homme masculin qui était seul quand Dieu l'a placé dans le jardin de l'Eden non terrestre , avait été façonné avec la glaise du sol de notre terre
dans l' espace-temps du monde présent avant la création de la verdure dans ce monde présent (Gen 2 , 4b-7).
[quote]Je crois, au contraire, que Dieu a créé ensemble l’homme et la femme dans le monde présent (l’adam, créé mâle et femelle) et que la solitude concerne l’humain (l’adam, mâle et femelle) dans la réalité spirituelle du jardin d’Eden.[/quote]
St. Paul connaissait l'hébreu mieux que vous et moi (surtout mieux que moi) et quand il a écrit "Adam a été créé le premier , Eve ensuite " , il interprétait on ne peut plus correctement Gen 2 , en appliquant à Adam un nom personnel et non pas un nom applicable aussi à Eve. La solitude d'Adam n'était pas la solitude de l'adam mâle et femelle "dans la réalité spirituelle du jardin d'Eden".
[quote]3Création corporelle d’une première femme dans le jardin d’Eden où Adam a été mis, tirée exclusivement d’une côte du corps de l’homme masculin Adam, sans existence corporelle féminine antérieure[/quote]
Oui ; c'est bien mon point de vue , conforme à Gen 2, 21-22. ( "côte" est peut-être la mauvaise traduction de "côté" , mais je ne peux pas pour autant expliquer le processus de fabrication de la toute première femme).
[quote]Je crois, au contraire, que la création de la femme dans le jardin d’Eden a été une création spirituelle qui concerne l’humain, l’adam mâle et femelle, dont les corps sexués existaient déjà[/quote]
Comme je l'ai signalé plus haut : Eve (nom personnel qui fut donné par Adam) était une personne féminine (la toute première femme) et non pas une dualité "spirituelle" sexuée mâle et femelle.
[quote]4Création sur la terre hors du temps et de l’espace du monde présent, au « sixième jour » de Genèse 1, d’un couple d’humains à l’image de Dieu, dont les noms sont inconnus, créés selon le modèle d’Adam et Eve en Eden.[/quote]
Encore une fois , ce n'est pas mon point de vue que vous exposez. Je ne dis pas que l'humanité du 6eme jour a été créé sur la terre hors du temps et de l'espace du monde présent. Le monde présent est la même planète , la même terre dans le même espace-temps depuis sa création , mais un monde dans lequel se trouve la corruption seulement depuis le péché originel.
Adam a été créé avec la glaise du sol de cette planète , de cette terre , sur laquelle Dieu a créé le 6eme jour l'humanité dont il est question en gen 1, 27.
C'est le jardin d'Eden qui était hors du temps et de l'espace du monde présent (dans son état originel.)
[quote]Je crois, au contraire, qu’Adam et Eve sont à l’origine de toute l’humanité créée à l’image de Dieu dans le monde présent et qu’il n’y a pas deux couples distincts à l’image de Dieu à l’origine de notre humanité, mais un seul.[/quote]
Dans ce cas , vous êtes en contradiction avec vous même , qui avez admis dans un précédent message la distinction d'un clan adamique et d'un clan non adamique (cf. votre message où vous approuviez St.Jean Chrysostome de ne pas identifier les fils de dieu à des anges mais à des humains du même genre (humain) que les filles des hommes. Vous vous en souvenez ?)
[quote]5Le péché originel d’Adam et Eve fait entrer dans le monde la mort physique, le renouvellement de toutes choses par des décompositions et recompositions successives, ce qui fait basculer tout l’univers dans l’espace et le temps que nous mesurons aujourd’hui et dans un état naturel bouleversé par des règles nouvelles de la mort physique.[/quote]
Ce n'est toujours pas ce que j'ai dit ! le péché originel n'a pas fait basculer tout l'univers dans un espace temps différent de l'espace-temps originel , mais l'a fait basculer dans le même espace-temps avec des lois naturelles qui ne sont plus celles qu'auraient mesuré les scientifiques s'ils avaient vécu avec leurs instruments avant le péché originel.
[quote]Je crois, au contraire, que le monde créé par Dieu, que nous avons sous les yeux aujourd’hui, est bon et que ses lois naturelles sont bonnes, y compris les renouvellements physiques de toutes choses, sans être déchues ou désordonnées en elles-mêmes, mais que le monde est seulement privé de sa conduite par l’humain en harmonie avec Dieu qui devait le développer et le transformer pour en faire une terre et des cieux que nous ne pouvons aujourd’hui imaginer.[/quote]
Le monde que nous avons sous les yeux aujourd'hui a été créé par Dieu (évidemment) ; mais la violence , la souffrance et la mort ne sont pas bonnes (c'est tout aussi évident) , et ce monde que nous avons sous les yeux
n'a pas changé de Créateur , ce sont les conditions dans lesquelles Dieu l'avait créé à l'origine qui ont changé (par exemple toutes les créatures terrestres ne sont plus végétariennes).
Une fois de plus , vous raisonnez comme si une harmonie de l'humain avec Dieu pouvait transformer la terre et les cieux , alors qu'il faudra une parousie pour que s'opère cette transformation.
[quote]Je crois que seul l’humain a été déchu par le péché originel et que le monde présent n’est pas un monde déchu, ni maudit, mais seulement un monde dans l’attente d’une restauration de l’humain, qui n’est désordonné que par le fait que l’homme n’y fait pas régner l’ordre en harmonie avec Dieu.[/quote]
C'est cohérent dans votre raisonnement , mais comme je l'ai signalé plus haut : Vous ne tenez pas compte du fait que le péché commis dans le jardin a eu des conséquences sur la création originellement bonne.
C'est l' enseignement de St. Paul : " Elle (la création) fut assujettie à la vanité , non parcequ'elle l'eût voulu , mais à cause de celui qui l'y a soumise." et "Par la faute d'un seul homme le péché est entré dans le monde et , par le péché , la mort."
[quote]6Par l’effet du péché originel, l’humanité créée le sixième jour se retrouve instantanément, sans père et mère biologiques, dans un monde déchu où des monstres apparaissent ainsi que des accouplements d’humains à l’image de Dieu avec une âme immortelle et d’animaux produisant des monstres sans âme immortelle australopithèques, erectus, néanderthaliens et autres.[/quote]
Présenté comme ça , c'est exagérément catastrophique ! Une humanité orpheline qui se retrouve dans un monde où surgissent subitement on ne sait d'où des monstres , des créatures mi-hommes mi-singes à faire peur , c'est très loin de de ce que je propose de comprendre , à savoir :
Dieu n'a pas fait la mort tout au long de Gen 1.
Gen 1, 27 ne mentionne pas de père et mère biologiques.
Comme l'a enseigné St Paul (inspiré par Dieu , ce qui n'est pas rien) , la faute d'Adam a eu des conséquences non seulement pour lui mais pour toute la création (et St Paul connaissait parfaitement Gen 1) , quand il a écrit ce que j'ai cité à plusieurs reprises.
Donc , puisque des squelettes ont été mis à jour qui ne sont pas objectivement des squelettes du genre humain tel qu'on le connait depuis des siècles , ni du genre animal tel qu'on le connait aussi depuis des siècles, alors , de 2 choses l'une : Ou bien ces squelettes sont ceux d'êtres vivants dont la morphologie s'est modifiée
naturellement au cours de plusieurs centaines de millions d'années (c'est la théorie de l'évolution , avec sa sélection naturelle et la mort des espèces graduellement évolutives)
Ou bien ces squelettes sont ceux d'êtres vivants qui ne se sont pas reproduits conformément à la reproduction des animaux par espèces distinctes , comme Dieu l'avait ordonné , mais conformément à une reproduction viciée par le péché , et une certaine ressemblance avec l'espèce humaine ne rend pas invraisemblable des accouplements échelonnés dans le temps entre homme ou femme (du genre humain) et mâle ou femelle (du genre animal) , pour peu que les organes procréateurs des uns et des autres soient physiquement compatibles pour un accouplement. Une dispersion géographique de l'humanité créée saine le 6 eme jour s'accorderait avec l'apparition à tel ou tel endroit dêtres vivants hybrides qui se seraient eux-mêmes regroupés
par instinct grégaire , ce qui donnerait l'impression des millénaires plus tard , qu'ils étaient organisés en sociétés préhumaines et que la morphologie de leurs progénitures successives se transformerait progressivement à l'image des progénitures humaines.
La suite à plus tard . J'arrête pour ce soir.
A bientôt , mon cher Xavi.
:ciao: