Le salut et la contraception

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Re: Le salut et la contraception

par TREBLA » lun. 06 févr. 2017, 21:54

Chère Carmela,

Ayez confiance en Dieu. Dieu tient ses promesses. Il vous a pardonné.

Autant l’orient est éloigné de l’occident,
Autant il éloigne de nous nos transgressions.
(Psaumes 103:12)

Que le Seigneur vous bénisse.

Re: Le salut et la contraception

par carmela » lun. 06 févr. 2017, 21:01

Trinité a écrit :
lun. 06 févr. 2017, 20:10
Ne vous inquiétez pas Carmela , je connais très bien cet état d'esprit !
J'ai commis de graves péchés moi aussi il y a quelques années, lorsque j'étais loin de Dieu! A l'époque je n'en avais aucune conscience...
Puis, depuis 3 ans maintenant je suis revenu vers Dieu et me suis confessé de mes péchés . J'avais un passif tellement lourd qu'il m'est arrivé de revenir voir le prêtre 1/4 heure après une confession ,pour faire le ménage de mon âme ,pour des péchés que j'avais oublié.

Si je vous disais qu'il m'arrive encore de penser ,maintenant "tiens...j'ai oublié ceci..." (je parle de péchés mortels bien sur...)
J'ai un passif tellement lourd ,( et cela me mine...)qu'il m'arrive certainement de confesser des péchés qui ont été déjà confessés!
Le prêtre a fini par me dire : "ne vous inquiétez pas,même si ce sont des péchés mortels ,du fait qu'il s'agit d'un oubli et que je vous ai donné l'absolution,vous avez été pardonné.

Tout cela pour vous dire une chose qui me mine...
Je pense constamment à ces péchés que je regrette et ce qu'il y a de terrible ,c'est que plus mon retour vers Dieu s'effectue (un peu comme vous sans doute...) plus j'y pense.
Cette situation me fait penser aux mystiques ,complétement obnubilés par la perfection et la peur de l'enfer...

Plus l'on se rapproche de Dieu ,moins on est sécurisés sur notre état d'âme...
Aller comprendre!
Ca m.arrive aussi de ne plus savoir ce que j ai confesser ou pas.de mes anciens pecher mortels....j en parle a mon confesseur et accompagnateur.
Mais dans mon cas c est des crises de scrupules.je sais que j ai confesser les choses.
Mon confesseur ne veut pas que je reconfesse un pecher deja confesser.il me laisse libre de le faire ou pas.
Mais il me dit que Dieu ma pardonner et de rester en paix.
Alors j obei,je reste en paix.et a la prochaine crise ,je lui pose les memes choses et il le repond pareil.

Plus on se rapproche de Dieu,plus on voit Sa beaute,Sa purete,....et plus on voit notre misere.

Re: Le salut et la contraception

par Trinité » lun. 06 févr. 2017, 20:10

Ne vous inquiétez pas Carmela , je connais très bien cet état d'esprit !
J'ai commis de graves péchés moi aussi il y a quelques années, lorsque j'étais loin de Dieu! A l'époque je n'en avais aucune conscience...
Puis, depuis 3 ans maintenant je suis revenu vers Dieu et me suis confessé de mes péchés . J'avais un passif tellement lourd qu'il m'est arrivé de revenir voir le prêtre 1/4 heure après une confession ,pour faire le ménage de mon âme ,pour des péchés que j'avais oublié.

Si je vous disais qu'il m'arrive encore de penser ,maintenant "tiens...j'ai oublié ceci..." (je parle de péchés mortels bien sur...)
J'ai un passif tellement lourd ,( et cela me mine...)qu'il m'arrive certainement de confesser des péchés qui ont été déjà confessés!
Le prêtre a fini par me dire : "ne vous inquiétez pas,même si ce sont des péchés mortels ,du fait qu'il s'agit d'un oubli et que je vous ai donné l'absolution,vous avez été pardonné.

Tout cela pour vous dire une chose qui me mine...
Je pense constamment à ces péchés que je regrette et ce qu'il y a de terrible ,c'est que plus mon retour vers Dieu s'effectue (un peu comme vous sans doute...) plus j'y pense.
Cette situation me fait penser aux mystiques ,complétement obnubilés par la perfection et la peur de l'enfer...

Plus l'on se rapproche de Dieu ,moins on est sécurisés sur notre état d'âme...
Aller comprendre!

Re: Le salut et la contraception

par carmela » lun. 06 févr. 2017, 19:08

PaxetBonum a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:52
axou a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:24
Non, je ne crois pas aux communions sacrilèges car je ne crois pas en un Dieu comptable. Maintenant, mieux vaut aller en parler en direct à un prêtre car il semble que vous avez besoin d'être rassurée et pacifiée. Ce qui comte c'est le présent et Dieu veut vous donner son pardon et sa paix.
1Co 11:27- Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.

Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.

Oui Dieu compte chaque cheveux de notre tête.
Mais Axou a raison pour ce qui est le plus important : retrouver la Paix et la Joie de Notre Seigneur.
Allez vous confesser à un prêtre car rien ne résiste à l'amour du Seigneur.

"Mon passé, ô Seigneur, à ta Miséricorde, mon présent à ton Amour, mon avenir à ta Providence. "
St Padre Pio

Je prie pour vous.

Je me suis confesser deja de cela 2 fois .il y a 3 et 2 ans.
Merci pour votre priere.

Re: Le salut et la contraception

par carmela » lun. 06 févr. 2017, 19:06

axou a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:24
carmela a écrit :
jeu. 02 févr. 2017, 23:33


A l epoque je connaissais l interdit oui.
Donc pendant tout ce temps ou je n avais pas confesser cela,j ai fais des communions sacrileges?
Chère Carmela, soyons pragmatiques : prendre la pilule du lendemain vous a peut-être évité une grossesse non désirée et un avortement ? De deux maux, on choisit le moindre. Fait-il renier et envoyer aux oubliettes les raisons pour lesquelles vous l'avez prise ?

Non, je ne crois pas aux communions sacrilèges car je ne crois pas en un Dieu comptable. Maintenant, mieux vaut aller en parler en direct à un prêtre car il semble que vous avez besoin d'être rassurée et pacifiée. Ce qui comte c'est le présent et Dieu veut vous donner son pardon et sa paix.

Veuillez noter aussi qu'il y a deux sortes de pilules du lendemain. la première qui offre une fiabilité de 1 à 3 jours est contraceptive. Elle agit sur le chemin du spermatozoide vers l'ovule avant la conception(chemin qui peut prendre plusieurs jours si l'ovulation n'arrive que 3 jours après la relation).
La deuxième (la dernière sortie, depuis 3 ou 4 ans je crois ) est "efficace 5 jours", elle est abortive : elle nuit aussi au cheminement du spermatozoide mais elle agit aussi sur l'oeuf après fécondation en l'empêchant de migrer de l'ovaire à l'utérus.

Bien à vous,

Axou
Axou,


J ai lu sur le site du vatican que la pilule du lendemain etait considerer comme abortive.
J ai poser ce geste 3 fois en pleine conscience et sans regret pour eviter une grossese bien sur.
Ce que je ne savais pas a l epoque ,c est que communiet sans mettre confesser de cela etait sacrilege.mais a l epoque j avais pas trop la foi.j etais en phase.de convertion on va dire.....croyante de loin.
Je me suis confesser de.cela deja 2 fois recement.mais je pense que j ai pas.realiser la.portee de ces gestes que j ai poser autrefois.
Ca me parait tres.frais,tres vif et j ai l impression d avorter avorter.
M.enfin c est du passer.

Re: Le salut et la contraception

par Voyageur » sam. 04 févr. 2017, 16:09

Chacun de nous.

Re: Le salut et la contraception

par PaxetBonum » sam. 04 févr. 2017, 15:43

C'est qui 'Vous' ?

Re: Le salut et la contraception

par Voyageur » sam. 04 févr. 2017, 15:14

Vous dites : "Toute vie mérite d'être portée",
mais vous pratiquez l'abstinence.
Vous dites : "On ne peut refuser ce que DIEU nous donne",
mais vous condamnez à l'excommunication les cœurs contrits.
Vous dites : "Chaque vie compte",
mais vous refusez de relever l'impure pour le sortir de sa condition.
Vous dites : "Le Seigneur donne, le Seigneur reprend",
mais vous êtes incapables de reconnaitre Sa Volonté dans des mains humaines.
Vous dites : "Telle chose est péché mortel, renoncez-y pour entrer au paradis",
mais vous attisez et préparez déjà les flammes de l'enfer pour les tenir chaudes.
Vous dites : "DIEU est avec nous aujourd'hui, demain et pour des siècles",
mais vous faites taire Sa Parole renouvelée et l'enfermez dans une chape de traditions séculaires.

Romain 7, 5-6

Lorsque nous étions dans la chair, les passions pécheresses, excitées par la Loi, agissaient en nos membres, afin que nous portions du fruit pour la mort. Mais maintenant nous avons été dégagés de la Loi, étant morts à ce qui nous tenait captifs, de sorte que nous servons dans la nouveauté de l'Esprit, et non dans la vétusté de la lettre.

Notre PÈRE qui est aux Cieux,
que Ta Volonté soit faite,
sur la terre comme au ciel.
Que ce ne soit pas notre volonté,
mais la Tienne, qui se fasse.

Re: Le salut et la contraception

par Trinité » sam. 04 févr. 2017, 14:17

axou a écrit :
sam. 04 févr. 2017, 12:18

Maintenant je crois bien sur, qu'il existe des communions sacrilèges, par exemple communier en n'étant pas baptisé (est ce que c'est grave aux yeux de Dieu ? je n'en sais rien).
Ou alors communier alors qu'on est en état de péché très grave (en train de détruire quelqun, comme ces pères incestueux ou ces mafiosi qui éliminent leurs ennemis, ou ces hommes d'affaires véreux...bons catholiques !).

Bien à vous,

Axou
Bien sur Axou!

Pour moi, ce qui me semble primordial, c'est de savoir (ou de ne pas savoir) si on a le droit de communier!
Il me semble évident que les cas que vous évoquez ,les personnes sont conscientes des péchés graves commis !
En ce qui concerne quelqu'un qui communie ,sans avoir la conscience qu'il ne peut le faire car non baptisé ?
Imaginons un athée sans enseignement religieux ,qui rentre dans une église et qui se sent soudain envahi par la foi et va communier!
Bon! C'est un peu un exemple atypique ,mais cela a du arriver! :)

Re: Le salut et la contraception

par Belin » sam. 04 févr. 2017, 13:08

Toutes nos âmes sont soient malades, soient mortes. L'Eglise nous enseigne que les âmes malades sont celles qui sont entachées des péchés véniels ou des imperfections, et les âmes mortes sont celles qui ont commises des péchés mortels.

De même que ce serait de la folie, du gaspillage voir même un sacrilège de donner de la nourriture à un cadavre, c'est aussi un sacrilège de donner de la nourriture de l'âme (la communion) à une âme morte par le péché mortel.
Mais contrairement au corps, il est possible de ressusciter une âme morte tant qu'elle se trouve encore dans le corps. Pour ressusciter une âme morte, l'Eglise propose trois remèdes selon l'état de "décomposition" de cette âme.
- Si on a la contrition parfaite, la volonté ou le désir de se confesser le plus tôt possible suffisent pour ressusciter cette âme.
- Si on n'a pas la contrition parfaite, il faut absolument la contrition imparfaite avec l'obligation de se confesser pour "ressusciter".
- Si on n'a ni contrition parfaite, ni contrition imparfaite, l'Eglise demande qu'on recherche absolument à avoir au moins l'une de ses contritions afin de pouvoir se confesser validement et pour cela elle nous propose l'aide de la prière ou des sacramentaux.

A mon avis on devrait toujours rappeler ce que l'Eglise enseigne avant de donner ensuite son point de vue, de façon que celui qui est en quête de la vérité doit savoir ce que dit l'Eglise et les opinion diverses de tout un chacun

Re: Le salut et la contraception

par axou » sam. 04 févr. 2017, 12:18

axou a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:24
Non, je ne crois pas aux communions sacrilèges car je ne crois pas en un Dieu comptable.
Bonjour à tous,

Héraclius m'a fait remarqué qu'il était choqué par mon propos et effectivement, ce que j'ai dit prête à confusion car je me suis exprimée avec imprécision : je ne crois pas DANS LE CAS DE CARMELA que ses communions étaient sacrilèges.

Maintenant je crois bien sur, qu'il existe des communions sacrilèges, par exemple communier en n'étant pas baptisé (est ce que c'est grave aux yeux de Dieu ? je n'en sais rien).
Ou alors communier alors qu'on est en état de péché très grave (en train de détruire quelqun, comme ces pères incestueux ou ces mafiosi qui éliminent leurs ennemis, ou ces hommes d'affaires véreux...bons catholiques !).

Bien à vous,

Axou

Re: Le salut et la contraception

par Trinité » sam. 04 févr. 2017, 1:52

Voyageur a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 23:37
PaxetBonum a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:52
1Co 11:27- Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.
Qui donc juge la dignité humaine ?
Très bonne question!

Re: Le salut et la contraception

par Voyageur » ven. 03 févr. 2017, 23:37

PaxetBonum a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:52
1Co 11:27- Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.
Qui donc juge la dignité humaine ?

Re: Le salut et la contraception

par PaxetBonum » ven. 03 févr. 2017, 22:52

axou a écrit :
ven. 03 févr. 2017, 22:24
Non, je ne crois pas aux communions sacrilèges car je ne crois pas en un Dieu comptable. Maintenant, mieux vaut aller en parler en direct à un prêtre car il semble que vous avez besoin d'être rassurée et pacifiée. Ce qui comte c'est le présent et Dieu veut vous donner son pardon et sa paix.
1Co 11:27- Ainsi donc, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement aura à répondre du corps et du sang du Seigneur.

Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.

Oui Dieu compte chaque cheveux de notre tête.
Mais Axou a raison pour ce qui est le plus important : retrouver la Paix et la Joie de Notre Seigneur.
Allez vous confesser à un prêtre car rien ne résiste à l'amour du Seigneur.

"Mon passé, ô Seigneur, à ta Miséricorde, mon présent à ton Amour, mon avenir à ta Providence. "
St Padre Pio

Je prie pour vous.

Re: Le salut et la contraception

par axou » ven. 03 févr. 2017, 22:24

carmela a écrit :
jeu. 02 févr. 2017, 23:33
PaxetBonum a écrit :
jeu. 02 févr. 2017, 22:23


Si vous connaissiez l'interdit de l'usage de ce genre d'abortifs alors vous avez péchez mortellement ce qui vous coupe de la communion sacramentelle jusqu'à ce que vous receviez l'absolution dans le sacrement de confession avec une contrition sincère.
Le remord ne suffit pas, il faut le sacrement de la confession pour vous rétablir dans la Grâce qui vous permet de prétendre recevoir l'Eucharistie.
A l epoque je connaissais l interdit oui.
Donc pendant tout ce temps ou je n avais pas confesser cela,j ai fais des communions sacrileges?
Chère Carmela, soyons pragmatiques : prendre la pilule du lendemain vous a peut-être évité une grossesse non désirée et un avortement ? De deux maux, on choisit le moindre. Fait-il renier et envoyer aux oubliettes les raisons pour lesquelles vous l'avez prise ?

Non, je ne crois pas aux communions sacrilèges car je ne crois pas en un Dieu comptable. Maintenant, mieux vaut aller en parler en direct à un prêtre car il semble que vous avez besoin d'être rassurée et pacifiée. Ce qui comte c'est le présent et Dieu veut vous donner son pardon et sa paix.

Veuillez noter aussi qu'il y a deux sortes de pilules du lendemain. la première qui offre une fiabilité de 1 à 3 jours est contraceptive. Elle agit sur le chemin du spermatozoide vers l'ovule avant la conception(chemin qui peut prendre plusieurs jours si l'ovulation n'arrive que 3 jours après la relation).
La deuxième (la dernière sortie, depuis 3 ou 4 ans je crois ) est "efficace 5 jours", elle est abortive : elle nuit aussi au cheminement du spermatozoide mais elle agit aussi sur l'oeuf après fécondation en l'empêchant de migrer de l'ovaire à l'utérus.

Bien à vous,

Axou

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