Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

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Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » mer. 17 févr. 2021, 15:52

Merci Gérardh pour les références bibliques.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » mer. 17 févr. 2021, 15:47

cmoi a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 19:58

Autrement dit, il y a des sentiments qui sont reliés à l'amour de Dieu, et des sentiments qui sont reliés à notre condition de péché.
Et donc, la vérité du sentiment n'est pas la vérité de Dieu, qui est amour.
Elle exprime à quelle distance nous sommes de Lui.
Bonjour cmoi

La Lumière Naturelle en nous reçu de l'Esprit Saint, est là pour nous permettre de réaliser lorsque nous sommes près du mal ou près de l'Amour de Dieu.


Voici à quoi cela peut ressembler.
Où je me situe entre les deux et comment trouver le moyen de
permettre à Dieu de m'Aimer davantage?

Mal i i i i i i i i i - i i i i i i i i i i i Dieu

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par gerardh » mar. 16 févr. 2021, 6:23

__

Bonjour,

Je proposerais quelques définitions :

AMOUR : élan du cœur vers ce qui l’attire et le retient


De Dieu, Deut. 7:8. Ps. 146:8. Jér. 31:3. Jean 3:16 ; 16:27. Rom. 5:8. Éph. 2:4-5. 1 Jean 3:1 ; 4:9, 16.

Pour Dieu, Deut. 6:5-9 ; 10:12 ; 11:1. Jos. 22:5. Ps. 31:23. Dan. 9:4. Mat. 22:37. 2 Thes. 3:5. 1 Jean 4 ; 5:2. Jude21.

Bénédictions accompagnant l’, Néh. 1:5. Ps. 145:20. 1 Cor. 2:9 ; 8:3.

Exemples : Ps. 18:1 ; 42:1 ; 73:25 ; 84:2 ; 116:1. Héb. 6:10. 1 Jean 4:19.

De Jésus-Christ, Jean 13:1 ; 15:9, 13. Rom. 8:35. 2 Cor. 5:14. Gal. 2:20. Éph. 5:2. 1 Jean 3:16.

Pour le Christ, Mat. 10:37. Jean 14:15-16, 22-23 ; 16:27. Éph. 6:24. 2 Tim. 1:13. Phn. 5. 1 Pi. 1:8. Apo. 2:4.

Exemples : la pécheresse, Luc 7:47 ; Thomas, Jean 11:16 ; Marie de Béthanie, Jean 12:3 ; Marie de Magdala, Jean 20:11 ; Pierre, Jean 21:16 ; Paul, Act. 21:13.

Du monde, Jac. 4:4. 1 Jean 2:15.

Fraternel, Deut. 10:19. 2 Sam. 1:16. Prov. 10:12. Mat. 22:39. Marc 12:33. Jean 13:35 ; 15:12. Rom. 12:9 ; 13:9. 1 Cor. 13. Gal. 5:13. Phil. 1:9. 1 Thes. 1:3 ; 3:6, 12 ; 4:9. 1 Tim. 1:5 ; 4:12. 2 Tim. 3:10. Héb. 6:10 ; 13:1. Jac. 2:8. 1 Pi. 1:22 ; 4:8. 1 Jean 2:10 ; 3:14 ; 4:7, 11, 21. Apo. 2:19.

Exemples : 1 Sam. 18:3. Act. 20:38. Rom. 16:4. 2 Cor. 12:15. Phil. 1:8 ; 4:1. 2 Tim. 1:17.

Suprématie de l’, Marc 12:30-31. Rom. 13:10. 1 Cor. 13:13. Gal. 5:6, 22. Éph. 3:17-19 ; 4:16 ; 5:2. Col. 1:8 ; 3:14. 1 Tim. 6:11. 1 Jean 4:16.

Refroidi, Jér. 2:2. Osée 10:2. Mat. 24:12. 1 Tim. 5:12, Apo. 2:4.

Maternel, Gen. 21:16. Ex. 2:3. 1 Sam. 2:19. 2 Sam. 21:9-10. 1 Rois 3:26. 2 Rois 4:20. És. 49:15. Mat. 15:22. Jean 19:25.

Paternel, Gen. 31:18 ; 37:35 ; 42:38 ; 46:30. 2 Sam. 12:16 ; 13:39 ; 18:5.

Marc 5:23 ; 9:24. Luc 15:20.

2 Sam. 13:15. Ps. 109:5. Prov. 5:19 ; 7:18 ; 10:12. Ecc. 9:1, 6. Cant. 1:2 ; 2:4, 5. És. 63:9. Jér. 2:2 ; 31:3. Éz. 16:8. Osée 11:4 ; 14:4. Sop. 3:17.

Jean 15:10, 13. Rom. 5:8 ; 8:39 ; 14:15. 1 Cor. 4:21 ; 16:24. 2 Cor. 13:11, 13. Éph. 1:4 ; 2:4. Phil. 1:16. 2 Thes. 2:10. 1 Tim. 6:10. Tite3:4. 1 Jean 3:1 ; 4:8, 9, 10.

[Encyclopédie Reisdorf-Reece]

AMOUR (agapè)

Sentiment d’affection, d’attachement que l’on ressent pour quelqu’un. Dans le N.T., le terme n’est employé qu’à l’égard des personnes divines et des croyants. L’amour a sa source en Dieu, et ne s’exprime qu’en Dieu et par ceux qui sont nés de Dieu (p. ex. Jean 15:13 ; 1 Jean 4:8 ; 3:16, 18 ; 5:1-3).

[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

__

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » mar. 16 févr. 2021, 0:41

cmoi a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 19:58
Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 12:36

La question est bonne. Est-ce que le sentiment est une réalité de Dieu.

Je me suis réveillé avec ceci:

Un point de repère pour la méditation, c'est que l'Amour de Dieu n'est pas lié à la condition de péché.
Autrement dit, il y a des sentiments qui sont reliés à l'amour de Dieu, et des sentiments qui sont reliés à notre condition de péché.
Et donc, la vérité du sentiment n'est pas la vérité de Dieu, qui est amour.
Elle exprime à quelle distance nous sommes de Lui.

Si c'est là ce que vous avez voulu dire, en tout cas votre publication suivante s'en approche encore un peu, je suis d'accord.
Cela pose une question grave sur la communication : n'y a-t-il que quelqu'un de plus avancé qui peut s'apercevoir de la distance d'un autre ?
Je ne le pense pas, même si cela ne demande pas que du réalisme, mais de l'humilité et du discernement. Même si tout ce qui se situe en avant de nous est plus flou que ce qui est derrière nous. Flou car aveuglant : dommage !
Car souvent par manque de confiance, si nous savions mieux nous situer, nous nous aiderions mieux à progresser : cercle vicieux.
L'orgueil et l'ego se glissent là, et font échec à la charité.

Je me réjouis que vos interventions prennent davantage une tournure de dialogue.


P.S. Quand vous écrivez : "En cela, le sentiment est un ressenti d'être plus ou moins près de l'Amour de Dieu." vous parlez d'un ressenti objectif qui n'est pas souvent à notre portée.
La réflexion à propos des sentiments est totalement à notre portée.
Nous avons la Lumière naturelle (catéchisme) qui nous permet de ressentir le vrai du faux, le bien du mal, la vérité du mensonge.
Et en effet, cmoi, nous pouvons trouver des solutions dans notre passé, mais dans l'expérience d'autres personnes aussi.
Rien de clair dans le futur et les réponses ressortent au présent.

D'ailleurs l'Amour avec Dieu se vit au présent.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » mar. 16 févr. 2021, 0:36

Votre exemple est juste, Pierrot.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Ombiace » lun. 15 févr. 2021, 20:20

Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 17:08
Le sentiment peut avoir sa source seulement en l'être humain qui s'éloignant du péché, ressent davantage l'Amour de Dieu qui le rejoint. Mais ce n'est pas comme s'il recevait davantage d'Amour de Dieu, puisque l'Amour est total en soi.
Non, en effet, un peu comme un carré de chocolat semble délicieux à celui qui n'en a pas mangé depuis longtemps, alors qu'il paraîtra écœurant pour celui qui vient d'en manger, jusqu'à écœurement. C'est curieux, au fond, qu'un même aliment, le même, vraiment le même, aboutisse à deux sensations opposées.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par cmoi » lun. 15 févr. 2021, 19:58

Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 12:36

La question est bonne. Est-ce que le sentiment est une réalité de Dieu.

Je me suis réveillé avec ceci:

Un point de repère pour la méditation, c'est que l'Amour de Dieu n'est pas lié à la condition de péché.
Autrement dit, il y a des sentiments qui sont reliés à l'amour de Dieu, et des sentiments qui sont reliés à notre condition de péché.
Et donc, la vérité du sentiment n'est pas la vérité de Dieu, qui est amour.
Elle exprime à quelle distance nous sommes de Lui.

Si c'est là ce que vous avez voulu dire, en tout cas votre publication suivante s'en approche encore un peu, je suis d'accord.
Cela pose une question grave sur la communication : n'y a-t-il que quelqu'un de plus avancé qui peut s'apercevoir de la distance d'un autre ?
Je ne le pense pas, même si cela ne demande pas que du réalisme, mais de l'humilité et du discernement. Même si tout ce qui se situe en avant de nous est plus flou que ce qui est derrière nous. Flou car aveuglant : dommage !
Car souvent par manque de confiance, si nous savions mieux nous situer, nous nous aiderions mieux à progresser : cercle vicieux.
L'orgueil et l'ego se glissent là, et font échec à la charité.

Je me réjouis que vos interventions prennent davantage une tournure de dialogue.


P.S. Quand vous écrivez : "En cela, le sentiment est un ressenti d'être plus ou moins près de l'Amour de Dieu." vous parlez d'un ressenti objectif qui n'est pas souvent à notre portée.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » lun. 15 févr. 2021, 17:08

L'Amour de Dieu est Pur.

Le sentiment peut avoir sa source seulement en l'être humain qui s'éloignant du péché, ressent davantage l'Amour de Dieu qui le rejoint. Mais ce n'est pas comme s'il recevait davantage d'Amour de Dieu, puisque l'Amour est total en soi.

En cela, le sentiment est un ressenti d'être plus ou moins près de l'Amour de Dieu.

Je continue de réfléchir et je n'essaie pas de détruire quoi que ce soit.
Mais il est intéressant de réfléchir sur ce qui serait davantage inhumain,
par des pensées, gestes et paroles sans Dieu, que de ce qui est humain et totalement en harmonie avec l'Amour de Dieu, dont Jésus seul est 100% Humain. :coeur:

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Ombiace » lun. 15 févr. 2021, 13:47

Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 12:36
Est-ce que le sentiment est une réalité de Dieu.
Oui, la question est en lien
Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 12:36
l'Amour de Dieu n'est pas lié à la condition de péché.
Non, en effet. Peut-être bien que le pécheur pèche aussi par provocation, pour s'assurer de l'amour de Dieu. Nous espérons, me semble-t-il, que Dieu s'attache en priorité au salut de ceux qui en ont le plus besoin (CF la prière de Fatima).

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » lun. 15 févr. 2021, 12:36

J'ai placé mon message avant 21:00

La question est bonne. Est-ce que le sentiment est une réalité de Dieu.

Je me suis réveillé avec ceci:

Un point de repère pour la méditation, c'est que l'Amour de Dieu n'est pas lié à la condition de péché.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Ombiace » lun. 15 févr. 2021, 3:55

Rebonjour, Normandt, vous êtes couche-tard ou lève-tôt? :)
Normandt a écrit :
lun. 15 févr. 2021, 3:49
Le fait de partir de l'Amour Pur de Dieu,
Considérez-vous le sentiment comme une impureté, c'est la question à se poser, je crois

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » lun. 15 févr. 2021, 3:49

Le fait de partir de l'Amour Pur de Dieu,
n'est pas nécessairement contre le sentiment humain,
mais une réflexion que puisque Dieu est Amour,
comment percevons-nous l'Amour de Dieu?

Je vois que trop peu de personnes ont médité sur l'Amour de Dieu, et pourtant...
c'est surprenant.
Pour moi, cela me dit vraiment beaucoup
et aide à ma recherche de le savoir.

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Ombiace » lun. 15 févr. 2021, 3:37

La question telle que vous la présentez fait de l'émotion ou du sentiment presque un péché.
Je vais donc me retirer du fil, car mon témoignage de chrétien est que pour moi Dieu tient compte de tout.

Il gère aussi ces choses, puisqu'il est incarné en homme, puisqu'il a souci des moineaux, puisque le père est pris de compassion au retour du fils..

Ce n'est pas de sentiments dont son amour est épuré, c'est de jalousie possessive, car dans son amour pour le fils prodigue, il ne le retient pas de partir de sa maison.

C'est là mon témoignage, pardonnez-moi, svp, je ne pouvais faire l'économie de l'exprimer. Sauf avis contraire de votre part, je laisse donc ce fil suivre son dessein

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Normandt » dim. 14 févr. 2021, 20:33

Pierrot,
d'accord.

Mon intention est de méditer sur ce que peut être l'Amour de Dieu,
dégagé des sentiments et de ce qui peut sembler plus humain.

Comment dégager ce que nous pensons être l'amour
pour permettre à l'Amour de Dieu d'être parfait?

La méditation doit se porter sur l'Amour pur de Dieu, dégagé du péché et du mal.
Comment y arriverons-nous?

Re: Avons-nous une théologie de l'Amour de Dieu à rechercher, à développer et à comprendre? Pourquoi?

par Ombiace » dim. 14 févr. 2021, 20:09

Normandt a écrit :
dim. 14 févr. 2021, 16:10
D'ailleurs, je ne pense pas qu'il est question de deuil dans ce récit.
Bonsoir Normandt, je voudrais juste revenir sur ce point.
Il n'est pas question de deuil, en effet, dans cette parabole.
C'est simplement la réaction du père qui dit que son fils était mort, et que le voilà revenu à la vie.

Or, le fils n'était pas mort physiquement.

Le père emploie donc une tournure qui traduit à mes yeux que c'est dans son regard de père qu'il paraissait mort.

Si tel était son ressenti, il ne me semble pas invraisemblable qu'il ait pu en éprouver du chagrin.
La réaction joyeuse du père au retour du fils semble étayer cette hypothèse, et je ne suis pas sûr d'être loin de la réalité en extrapolant qu'il a du vivre un deuil.

Le mot "mort" pour qualifier l'état du fils porte en effet en lui une signification qui, puisqu'elle n'est pas reliée à l'état réel du fils, doit se rapporter à l'univers intérieur du père.

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