Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

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Re: Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par JeremyTheBoos » sam. 14 nov. 2020, 12:02

Je pense que chaque citoyen est responsable, lorsqu'il y aura le vaccin COVID, beaucoup demanderont à leurs amis de présenter la preuve de leur vaccination.

Plus personne ne veut mourir ! nos ancêtres traversaient le monde pour la gloire et l'honneur, les humains matérialistes refusent de prendre le risque de mourir pour pouvoir consommer du loisir.

Moi je veux vivre dans un monde où je peux mourir car on me refuse à l’hôpital en cas de pandémie, malheureusement je sais que je suis seul à avoir cet état d'esprit.

Entre le diable promettant une longue vie mais la compromission avec le mensonge (ce qui se passe durant ce COVID) et Dieu qui promet la vie éternelle mais impose d'accepter que nous ne sommes que des hommes, tout le monde (ou presque) choisira le diable.

Et dans ce monde COVID, rappeler que nous ne sommes que des hommes, c'est être le diable pour beaucoup ! car les hommes d'aujourd'hui ne veulent plus entendre la vérité, ils préfèrent écouter tous les mensonges qui passent.

Re: Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Christophe » sam. 14 nov. 2020, 10:47

JeremyTheBoos a écrit :
sam. 14 nov. 2020, 10:28
Le risque fait partie de l'existence et c'est la comparaison des coûts et du risque qui devrait guider les décisions rationnelles.
Ce n'est pas le rôle des politiques puisque les peuples veulent avoir la liberté de disposer d'eux même, les politiques ne sont que des gestionnaires, ils n'ont pas l'objet de retirer à la population son droit à l'auto détermination.

Les politiques font ce que la population veut, en l’occurrence en France les vieux de 65 ans et plus ne veulent pas prendre le risque de mourir d'un virus comme le COVID et cela quelque soit le prix à payer. Ils ont l'intelligence pour voter et ont donc assez d'intelligence pour savoir qu'ils vont sacrifier la vie de leurs enfants et petits enfants avec leurs désirs impossibles.

Vous parlez du nouvel ordre mondial, mais c'est la population qui le demandera ! c'est la population qui demandera à ne pas s'asseoir avec de potentiels contaminés dans les avions ou au travail. c'est la population qui veut être protégé quelqu'en soit le prix des terroristes.
A ma connaissance, il n'y a eu (dans aucun pays) de consultation populaire sur la question sanitaire. Les politiques agissent donc de leur propre initiative, avec les pleins pouvoirs octroyés à l'exécutif par l'état d'urgence sanitaire. La souveraineté populaire est devenue dans l'UE une illusion (à laquelle il est parfois bon pour le pouvoir de faire parfois référence pour asseoir sa légitimité). Tout le monde sait que le consentement se fabrique, et c'est le rôle social des médias de construire ce consentement (et non pas d'informer) : les dirigeant décident ce que le peuple doit penser vouloir, et les médias exécutent.

Et vous avez raison, le peuple consent à ce qui se passe. Il demande déjà le durcissement des mesures liberticides. Mais ce n'est pas de sa propre volonté qu'il les réclame (parce que c'est contre son propre intérêt) : les médias ont volontairement instillés le virus de la peur, qui s'est répandu bien au delà des seuls "vieux". Si il y avait un réel clivage générationnel dans le consentement, ce serait beaucoup plus difficile à gérer politiquement. D'où l'insistance sur le fait que "le virus n'épargne pas les jeunes" (en dépit de la réalité statistique), et la culpabilisation de tout un chacun (suspect d'apporter la mort à ses aînés).

Re: Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par JeremyTheBoos » sam. 14 nov. 2020, 10:28

Le risque fait partie de l'existence et c'est la comparaison des coûts et du risque qui devrait guider les décisions rationnelles.
Ce n'est pas le rôle des politiques puisque les peuples veulent avoir la liberté de disposer d'eux même, les politiques ne sont que des gestionnaires, ils n'ont pas l'objet de retirer à la population son droit à l'auto détermination.

Les politiques font ce que la population veut, en l’occurrence en France les vieux de 65 ans et plus ne veulent pas prendre le risque de mourir d'un virus comme le COVID et cela quelque soit le prix à payer. Ils ont l'intelligence pour voter et ont donc assez d'intelligence pour savoir qu'ils vont sacrifier la vie de leurs enfants et petits enfants avec leurs désirs impossibles.

Vous parlez du nouvel ordre mondial, mais c'est la population qui le demandera ! c'est la population qui demandera à ne pas s'asseoir avec de potentiels contaminés dans les avions ou au travail. c'est la population qui veut être protégé quelqu'en soit le prix des terroristes.

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Christophe » sam. 14 nov. 2020, 10:15

Kerniou a écrit :
mar. 10 nov. 2020, 19:52
Dans les petits magasins, les"barrières"et "distances" sont moins faciles à respecter; par ailleurs, plus on se déplace, plus le virus circule ...
Les autorités, soucieuses de l'économie, ne cherchent pas les moyens d'empêcher la population de consommer avant Noël ... elles essaient de la protéger de la contamination...
Le risque fait partie de l'existence et c'est la comparaison des coûts et du risque qui devrait guider les décisions rationnelles.
En l’occurrence, l'Occident a choisi de mettre un coup d'arrêt brutal à sa vie économique, sociale, culturelle, intellectuelle (bref, de se suicider) et de mettre en suspens les libertés publiques (libertés de circulation, d'association, de réunion, de culte) pour combattre cette épidémie. On peut effectivement parler de "dictature sanitaire" lorsque l'on place "la santé" au pinacle de toutes les considérations sociales. On sacrifie l'avenir du pays et de notre jeunesse au lieu de mettre en place des mesures ciblées à destination des publics à risques...

La dictature sanitaire mise ne place depuis mars oublie de plus que la santé est un tout. On peut "sauver des vies", mais si la qualité de celle-ci baisse sensiblement, y a-t-il un gain réel ? Si l'on provoque une psychose collective (stress, troubles du sommeil), si l'on perturbe le développement intellectuel et psychologique des enfants, si l'on paupérise des millions de travailleurs, si l'on rompt les liens sociaux... aurons nous réellement "sauvé des vies" ? Celui qui veut sauver sa vie la perdra...

Il faut que les gens reviennent sur Terre... ce n'est pas la peste noire. La moyenne d'âge des victimes du covid (paix à leur âme) est de 84 ans... (soit plus que l'espérance de vie moyenne). La première vague a fait 30'000 victimes en France et la seconde en fera sans doute autant. Au total, nous aurons toujours moins de morts que le nombre annuel de victimes du tabagisme (75'000 en France) sans que personne pense à interdire le tabac. En 2020, il n'y aura au final pas eu plus de morts qu'en 2019... étrange pour l'un des pays les plus durement touchés par la pandémie...

Re: Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par St Ange » ven. 13 nov. 2020, 12:32

D'ici aux prochaines élections, beaucoup, voire énormément, d'eau va couler sous les ponts des fleuves de France et de Navarre, croyez-moi !

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Kerygme » ven. 13 nov. 2020, 11:15

Pathos a écrit :
mar. 10 nov. 2020, 8:30
Il a beau être athée, il a compris qu'il y avait un truc pas très net dans ce confinement ; on ne peut pas en dire autant de tous les croyants..
Il est aussi un Franc Maçon assumé et particulièrement opposé à la religion sous le prétexte que la France avait derrière elle, je le cite : "une longue histoire des guerres de religions" et que plus de "la moitié des Français ne se référaient à aucune religion".

Il ne faut pas prendre son discours particulièrement circonstancié pour une défense de la liberté de culte, ne pas lui tendre le bâton avec lequel on va se faire battre ensuite.

C'est le même qui disait en février 2020 sur BFM : "Pas de religion en politique, pas de politique en religion".


SELON MÉLENCHON, IL Y A EN FRANCE "UNE HAINE DES MUSULMANS DÉGUISÉE EN LAÏCITÉ" du 12 novembre 2020.

Je ne crois pas qu'il cherche les voix des catholiques pratiquants : - de 1% de la population, mais des musulmans (environ 6 millions soit presque 10%).

Re: Jean-Luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Kerniou » jeu. 12 nov. 2020, 11:03

C'est vrai, vous avez raison mais les couloirs et allées, me semble-t-il, sont plus larges ... Il faudrait faire entrer les clients en nombre restreint et renouveler en fonction des sorties ...
Préserver, à la fois, la population et l'économie se révèlent plus que difficile ...

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Fleur de Lys » mer. 11 nov. 2020, 20:08

Kerniou a écrit :
mar. 10 nov. 2020, 19:52
Dans les petits magasins, les"barrières"et "distances" sont moins faciles à respecter; par ailleurs, plus on se déplace, plus le virus circule ...
Les autorités, soucieuses de l'économie, ne cherchent pas les moyens d'empêcher la population de consommer avant Noël ... elles essaient de la protéger de la contamination...
Mais quand tout le monde se rue sur le supermarché ça en brasse du monde!

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Foxy » mer. 11 nov. 2020, 19:52

Jean-Luc Mélenchon : « La foi est une brûlure »

Le candidat de la France insoumise a longuement parlé de l’Église et de la foi dans une interview à La Vie, en 2012. Ancien enfant de chœur, le tribun se dit « adversaire de l’Église en tant qu’acteur politique, du cléricalisme, pas de la foi ». Il oppose sa vision du christianisme, celle de Saint-Martin qui partage son manteau avec un pauvre transi de froid, et celle « des croisades » de Marine Le Pen. Mais comme son adversaire politique, il veut s’engager pour les chrétiens d’Orient.

« Oui, je veux de la distance en politique avec l’Église. Mais je ne me moque pas de la foi. Car la foi est une brûlure. Elle vous laisse des marques que vous gardez toute votre vie. Elle peut aussi vous ouvrir les yeux sur une dimension du réel matériel auquel vous n’auriez jamais pensé. Si je n’avais pas été élevé dans le christianisme, je ne verrais peut-être pas le mythe de l’humanité universelle comme je le regarde aujourd’hui. »

https://www.ouest-france.fr/elections/p ... eu-4814069

le 22/02/2017

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Trinité » mer. 11 nov. 2020, 16:02

Désird'humilité a écrit :
mer. 11 nov. 2020, 15:31


Pour être honnête, je ne vote plus. J'ai déchiré ma carte électorale.
Comme je vous comprends! :)
J'ai 78 ans et ai voté 3 ou 4 fois dans ma vie, à des moments clefs pour des candidats me paraissant être dans l'optique d'une société meilleure.
Quelle désillusion ! :(
Bonne journée.

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Désird'humilité » mer. 11 nov. 2020, 15:31

Trinité a écrit :
mer. 11 nov. 2020, 14:37
Bonjour Désir d'humilité,

Hum!

Sur le fond, je suis de votre avis, Mélenchon est un vieux renard!
En ce qui me concerne, seule sa position relative à la fin du financement des écoles privées me dérange.
Pour ce qui est de sa dérision sur Jeanne d'Arc , je mettrais cela plutôt dans le cadre d'un humour un peu mal placé.
Sa dérision viendrait un peu à contrario de tous les politiciens se réclamant à "corps et à cris " de la pucelle d'Orléans F.N en tête...
J'avoue que c'est un peu agaçant, cet état de fait,ne trouvez vous pas ?
En ce qui s'agit du concordat, il faut avouer que c'est une mesure un peu disparate , même si pour nous catholiques, elle a son importance...
C'est dommage , qu'il ait tout ces points qui m'éloignent de lui, car d'une façon générale ,j'aime bien son discours acide sur cette société de profiteurs.
D'autre part, bien qu'il s'en cache...je ne suis pas si persuadé que cela qu'il soit athée ...Evidemment, quelle mauvaise image électorale, si un jour il dévoilait être croyant... ;)
Que nenni, Mélenchon est un Franc-mac, tout au plus déiste sauce Voltaire ! https://www.google.com/search?q=melench ... e&ie=UTF-8

Sa blague sur Jeanne d'Arc est appropriée pour un athée lambda et ne me dérange pas plus que cela, mais ça n'en fait pas une référence pour les catholiques !

Concernant le concordat, je suis absolument contre sa suppression : rien de plus sottement Jacobin, il faudrait au contraire plus décentraliser et laisser les régions faire leur politique.

Je pense que Mélenchon fait de l'électoralisme comme je le disais et que les catholiques devraient être catholiques avant d'être des citoyens républicains. Je partage votre révolte contre les inégalités, l'exploitation de l'Homme par l'Homme etc... Mais la réponse apportée par l'Église, notamment la doctrine sociale est bien plus saine et juste que le socialisme athée et laïc, surtout celui de maintenant.

Pour être honnête, je ne vote plus. J'ai déchiré ma carte électorale.

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Trinité » mer. 11 nov. 2020, 14:37

Bonjour Désir d'humilité,

Hum!

Sur le fond, je suis de votre avis, Mélenchon est un vieux renard!
En ce qui me concerne, seule sa position relative à la fin du financement des écoles privées me dérange.
Pour ce qui est de sa dérision sur Jeanne d'Arc , je mettrais cela plutôt dans le cadre d'un humour un peu mal placé.
Sa dérision viendrait un peu à contrario de tous les politiciens se réclamant à "corps et à cris " de la pucelle d'Orléans F.N en tête...
J'avoue que c'est un peu agaçant, cet état de fait,ne trouvez vous pas ?
En ce qui s'agit du concordat, il faut avouer que c'est une mesure un peu disparate , même si pour nous catholiques, elle a son importance...
C'est dommage , qu'il ait tout ces points qui m'éloignent de lui, car d'une façon générale ,j'aime bien son discours acide sur cette société de profiteurs.
D'autre part, bien qu'il s'en cache...je ne suis pas si persuadé que cela qu'il soit athée ...Evidemment, quelle mauvaise image électorale, si un jour il dévoilait être croyant... ;)

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Désird'humilité » mer. 11 nov. 2020, 13:51

Attention à ne pas vous faire avoir ! Mélenchon est un vieux loup de la politique,un bien rusé goupil !

Mélenchon est en train de multiplier les appels de pieds aux catholiques https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... s-20201010 , je pense par électoralisme. Mais, de même qu'il a eu un discours protectionniste, républicain et laicard pendant sa campagne de 2017, avant de dégager ses cadres souverainistes sur cette ligne (Coq,Kuzmanovic etc...), je pense qu'il prépare un grand coup : passer d'une ligne républicaine et sociale à une ligne catho sociale pour pouvoir choper les voix des cathos sauce Pape François qui ne se sont jamais reconnus chez Fillon. J'en fais partie : je suis "assoiffé de justice", pour citer Jésus.

Mais je ne me laisserais pas avoir.

Pour rappel :

-Mélenchon s'est moqué de Jeanne d'Arc : https://mobile.twitter.com/qofficiel/st ... 7280312320

-Pire encore, Mélenchon est pour la suppression du concordat : https://www.liberation.fr/politiques/20 ... le_1548582

Et Mélenchon est contre l'enseignement privé (donc catholique !) : https://www.challenges.fr/politique/les ... hon_466494

Cet homme ne sait plus quoi faire pour obtenir le pouvoir, ce n'est même pas un bolchevik,pas même un robespierrain, encore moins un socialiste. C'est un opportuniste. Ce petit Pilate écoute notre Jésus, mais avant de le souhaiter pour le livrer à la meute en s'en lavant les mains.

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Kerniou » mar. 10 nov. 2020, 19:52

Dans les petits magasins, les"barrières"et "distances" sont moins faciles à respecter; par ailleurs, plus on se déplace, plus le virus circule ...
Les autorités, soucieuses de l'économie, ne cherchent pas les moyens d'empêcher la population de consommer avant Noël ... elles essaient de la protéger de la contamination...

Re: Jean - luc Mélenchon : défendre la liberté du culte !

par Huberlu » mar. 10 nov. 2020, 16:09

:aero:
Pathos a écrit :
mar. 10 nov. 2020, 8:30
Il a beau être athée il a compris qu'il y avait un truc pas très net dans ce confinement ; on ne peut pas en dire autant de tous les croyants..
Il a évoqué la liberté du culte sans préciser lequel. L'église catholique a vraiment fait des efforts quant au respect de la distanciation en marquant les chaises, gel hydroalcoolique a l'entrée et souvent au milieu des églises, panneaux masque obligatoire, etc... Qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage! Que va-t-il rester de la France d'ici quelques semaines ? Pourquoi fermer les fleuristes ? Pourquoi fermer les petits commerces non alimentaires ? Certes, ils ne sont pas essentiels. Personne ne mange les fleurs. Personne ne mange son journal ou une carte postale, mais lorsque l'on en a besoin, eh bien, cela devient essentiel. Etc...etc...

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