L'Église en Irlande

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Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par jean_droit » jeu. 24 juil. 2014, 10:17

De kipa apic :
Rome: Le Saint-Siège souhaite réduire le nombre de diocèses en Irlande

Rome, 23 juillet 2014 (Apic) Le pape François a reçu le nonce apostolique en Irlande, Mgr Charles John Brown, le 23 juillet 2014. L’Eglise d’Irlande compte actuellement 26 diocèses, mais Rome souhaiterait réduire leur nombre.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par seba15 » sam. 06 avr. 2013, 20:37

Ça fait peur se genre de chiffre un poignée de prêtre pour des millions d'habitant.
Dans les évangiles il y a écrit qu'il faut prier pour que naisse de la récolte des gens pour la récolter.
C'est le cas actuellement, je pense que les gens ont beaucoup d'appriori sur l'église c'est pour ça que la communication est importante.
Je connaissais un prêtre qui donnait la quête de son église au profit d'association carritatives. Je pense que ça peut être un bien pour l'image.
Après moi je me dit que c'était pas forcement mieux avant, dans le passé il y a eu aussi pas mal de guerre, de sang d'innocent versé qui n'aurait pas du avoir lieu si il y avait eu vraiment 99% de chretien à cette époque.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par Johnny » sam. 06 avr. 2013, 16:12

Suliko a écrit :
Sinon, je suis globalement d'accord avec l'analyse de Johnny, sauf lorsqu'il écrit que lorsque le niveau d'éducation monte, la pratique religieuse diminue. Ce n'est pas le cas partout. Je pense notamment à certains pays musulmans. Il y aurait sans doute d'autres exemples.
Les jeunes tunisiens, qui ont le niveau d'éducation le plus élevé du monde arabe, ont fait la révolution , et pas pour mettre les islamistes...
En Egypte, les étudiants viennent de virer les frères musulmans des instances représentatives...
C'est d'ailleurs cette élévation du niveau d'éducation et la confrontation à la modernité qui est en train de faire exploser ces sociétés : l'islamisme radical est le symptôme d'une grande fragilité, d'une position défensive, et pas d'un Islam conquérant et sûr de lui.
Je crains que cela finisse très mal, comme on l'a vu en Algérie.

Mais dans ces pays, la pression sociale est telle que l'on ne sait pas quel est le nombre de "vrais" musulmans....ils annoncent pourtant des scores soviétiques...98%! :siffle:

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par Suliko » sam. 06 avr. 2013, 13:12

Entre le Ier et le début du IVè siècle, l'Empire romain a été évangélisé et christianisé, alors même que le contexte (religion officielle païenne, persécutions) était beaucoup moins propice que maintenant!
Peut-être qu'une des réponses possibles est que dans les premiers siècles du christianisme, certains croyants étaient prêts à mourir plutôt que de sacrifier aux divinités païennes. C'est dire si leur foi était vive et leur exemple admirable!
Il est vrai qu'aujourd'hui, l'Etat n'a aucunement l'intention de faire de nous des martyrs. En somme, tout est plus insidieux, parce que non violent. La société nous pousse à l'indifférentisme religieux sans nous menacer.

Sinon, je suis globalement d'accord avec l'analyse de Johnny, sauf lorsqu'il écrit que lorsque le niveau d'éducation monte, la pratique religieuse diminue. Ce n'est pas le cas partout. Je pense notamment à certains pays musulmans. Il y aurait sans doute d'autres exemples.

Ce qui me semble particulier dans la crise actuelle, c'est l'indifférence religieuse. Dans les crises passées de l'Eglise, les adversaires de cette dernière avaient une vision religieuse du monde en laquelle ils croyaient et qu'ils voulaient répandre. Il y avait cette idée aujourd'hui délaissée que de la foi dépend notre salut, que la religion vaut la peine d'être défendue et qu'elle est une cause pour laquelle il vaut la peine de s'engager (parfois avec de mauvais moyens...). Aujourd'hui, il me semble que les fins dernières n'intéressent plus vraiment et que toutes les espérances sont reportées sur ce monde-ci, sur la vie terrestre (la seule qui, finalement, est jugée certaine.). (Et il faut avouer que le clergé et les fidèles ne font pas grand chose pour contrer ou lutter contre cet indifférentisme...C'est peut-être à cela que fait allusion Toto?)

Suliko

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par Johnny » sam. 06 avr. 2013, 11:34

Toto a écrit : Mais le problème avec ce genre d'explications, c'est que cela n'incite à rien faire,
peut-être , mais ce n'est pas ce que je dis...
et surtout à ne pas se demander s'il n'y a pas des causes internes dans l'Eglise qui font que celle-ci n'attire plus les gens.
Toutes les "vielles institutions" porteuses d'autorité sont secouées par la modernité.

L'homme moderne est un adolescent, qui se croit adulte.

L’Église subit donc le contrecoup de son message vu comme autoritaire, lié au pouvoir temporel, et moralisateur : on devrait renommer "les 10 commandements", qui deviendraient "les 10 chemins de bonheur"....

La crise de la Réforme avait les mêmes racines, à savoir la mutation de la vision du monde, qui entraine un questionnement sur la religion. L'Eglise a survécu à la Réforme, elle survivra au relativisme-consumériste, parce que son message est vrai et libérateur.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par Toto » ven. 05 avr. 2013, 22:05

Qu'il y ait un certain contexte, des changements de société peu propices à la poursuite de la pratique religieuse, c'est un fait! Mais le problème avec ce genre d'explications, c'est que cela n'incite à rien faire, et surtout à ne pas se demander s'il n'y a pas des causes internes dans l'Eglise qui font que celle-ci n'attire plus les gens.
Entre le Ier et le début du IVè siècle, l'Empire romain a été évangélisé et christianisé, alors même que le contexte (religion officielle païenne, persécutions) était beaucoup moins propice que maintenant!

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par Johnny » ven. 05 avr. 2013, 21:29

On constate partout dans le monde que lorsque le niveau d'éducation d'une population monte, associé à l'urbanisation, son niveau de pratique religieuse diminue.

En effet, l'homme instruit se détache du mimétisme social (si tout le monde croit, moi qui ne sais rien, je vais faire comme la majorité....), ou il devient réceptif aux philosophies matérialistes répandues abondamment par la société libertaro-consuméro-relativiste dans laquelle nous baignons.

L'Irlande et la Pologne n'y échapperont pas....et le mouvement est déjà bien entamé aux USA.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par jean_droit » dim. 04 nov. 2012, 22:20

Toujours de la même veine :

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... JbM3tuF8ee
Des chiffres dramatiques pour les vocations en Irlande

La rentrée des séminaires a été historiquement basse en Irlande: seuls 12 jeunes gens sont rentrés en septembre.

Si ce chiffre se confirmait dans les années à venir, on estime que seuls 180 prêtres seraient ordonnés dans les 30 années à venir (environ 50% des séminaristes sont ordonnés). Alors que, dans le même temps, 1680 prêtres mourront ou partiront à la retraite.

Des chiffres terribles qui doivent nous conduire à redoubler de prières pour demander à Dieu beaucoup de saints prêtres.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par jean_droit » sam. 03 nov. 2012, 16:22

Voici un autre message sur ce sujet, toujours du Forum Catholique.
L'année dernière, 7 séminaristes ont quitté en même temps le séminaire de Meynooth, dé!s de la formation qu'ils y recevaient. l'un d'entre eux est à présent à Gricigliano, les autres sont chez les Dominicains irlandais (de bonne qualité) et à l'Oratoire de Brimingham. Il semble que l'Irlande est seulement maintenant dans la crise que nous avons connue dans les année 70-80.

Re: Situation de l'Eglise en Irlande

par jean_droit » sam. 03 nov. 2012, 11:41

Intéressant parallèle entre catholiques et orthodoxes.

En France aussi, et dans d'autres pays occidentaux, l'Eglise Orthodoxe se porte bien et est en expansion.

Le traditionalisme a de beaux jours devant lui !

Du Forum Catholique :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=649470
Le site riposte catholique nous apprend que les vocations à la prêtrise en Irlande connaissent une chute vertigineuse :

La rentrée des séminaires a été historiquement basse en Irlande: seuls 12 jeunes gens sont rentrés en septembre

Cette donnée doit être mise en parallèle avec une autre donnée : le fait que les conversions à la religion Orthodoxe ont doublé en 5 ans:

Plus de 45.000 personnes se déclarent orthodoxes en Irlande, selon les données du dernier recensement effectué en 2011. Ces chiffres sont deux fois supérieurs aux chiffres de 2006, et quatre fois supérieurs à ceux de 2002. Ainsi, selon les données officielles, l’orthodoxie devient la religion dont la croissance est la plus rapide en Irlande
(Source : Orthodoxie

Situation de l'Eglise en Irlande

par jean_droit » sam. 11 août 2012, 9:59

Mauvaises nouvelles provenant de l'Irlande.

Je regrette la réaction de l'Eglise d'Irlande. Réaction bien connue : "On est peu mais on est les meilleurs". C'est de l'endormicement.
Un porte-parole de l'Eglise a immédiatement nuancé ces chiffres. Il a d'abord rappelé que la foi "ne se mesure pas avec des chiffres",
La remarque finale de Belgicatho rejoint tout à fait mes remarques. Les Eglises d'Europe
déclineront encore si rien de fondamental n'est fait.

Le synode, et Dieu sait si je mets en lui beaucoup d'Espérance, s'il n'est pas suivi A TOUS LES NIVEAUX par des actions concrètes et puissantes ne sera que du barratin.
La situation n'est pas très différente chez nous. Ne faudrait-il pas que des initiatives de grande ampleur soient lancées pour enrayer cette déchristianisation? Un synode y suffira-t-il?
http://belgicatho.hautetfort.com/archiv ... gieux.html
L'Irlande perd ses repères religieux

Les Irlandais perdent leur foi plus vite que les autres

Un sondage réalisé par l'institut Red C à l'échelle de la planète est arrivé à la conclusion qu'après le Vietnam, l'Irlande est le pays à avoir connu le plus net abandon de la religion parmi ces citoyens. Parmi les Irlandais interrogés, 47 % se sont dits "religieux", alors qu'ils étaient 69 % en 2005.
L'Irlande deviendrait également un des dix pays les plus athées, avec 10 % des personnes interrogées se déclarant "athéies convaincus", contre 3 % en 2005. Autre enseignement de ce sondage, selon Red C : plus la personne interrogée est riche, moins elle est religieuse.

Comment expliquer cette désaffection en masse ? Le Belfast Telegraph rappelle que la crise économique qui a balayé le pays, l'absence de leadership politique et les scandales de pédophilie qui font régulièrement trembler l'Eglise y sont pour beaucoup.

Un porte-parole de l'Eglise a immédiatement nuancé ces chiffres. Il a d'abord rappelé que la foi "ne se mesure pas avec des chiffres", et a rappelé que selon le dernier recensement de la population en 2011, 84 % de la population se considérait comme catholique, et seuls 5 % affirmaient ne pas avoir de religion.

Il a également critiqué le formulation du sondage, qui demandait aux personnes si elles se considéraient comme "religieuse", "pas religieuse" ou "athée". L'institut a lui-même reconnu que la nature de la question a pu fausser les résultats, d'autant qu'il n'a été réalisé, en Irlande, que sur un échantillon de 1 000 personnes.

Il n'empêcher ques les autorités religieuses ne l'ont pas ignoré. L'archevêque de Dublin, Diarmuid Martin, n'a pas commenté les chiffres, mais a reconnu que "l'Eglise catholique ne pouvait pas simplement espérer que la foi va être automatiquement transmise de génération à génération". En février, un sondage du groupe Amarach montrait déjà que les Irlandais étaient majoritairement en désaccord avec plusieurs positions défendues par l'Eglise, comme le droit pour les femmes de devenir prêtres ou le droit pour les prêtres de se marier.

La situation n'est pas très différente chez nous. Ne faudrait-il pas que des initiatives de grande ampleur soient lancées pour enrayer cette déchristianisation? Un synode y suffira-t-il?

Re: Vive l'Irlande!

par Kerniou » ven. 27 nov. 2009, 21:12

je n'avais pas saisi, au départ, le pourquoi de la vivacité des échanges.
La pédophilie entâche la réputation de l'église intitutionnelle, moins celle des fidèles. Dans mon entourage un garçon qui est adulte maintenant s'est rebellé contre un responsable de l'internat qu'il fréquentait. Il a été renvoyé pour indiscipline et "pour faire l'exemple" (ils étaient une dizaine de jeunes victime; les aitres n'ont rien dit ). Malgré les conseils d'un jeune professeur révolté par ce qui se passait, les parents n'ont pas porté plainte, répondant en cela, aux pressions du directeur du lycée qui leur demandait de ne pas salir la réputation de l'école catholique face à l'école publique sic... Qui a été sali ?
- Mon cousin qui est passé aux yeux de tous pour une forte tête et un mauvais sujet; je ne parle pas de ceux qui sont restés,réduits à subir en silence !
A la rentrée suivante, le chef d'internat a été nommé directeur d'un lycée prestigieux, le jeune prof a été expédié à l'autre bout de la France sans avoir rien demandé et le garçon et ses parents ont eu droit à un laïus sur la faiblesse de la chair...
Nous n'avons su cette histoire que des années plus tard. Mon cousin est devenu un ultra-anti-clérical...
Je suis d'accord, les prêtres pédophiles devraient être excommuniés.

Re: Vive l'Irlande!

par Fée Violine » ven. 27 nov. 2009, 20:22

Je remercie Brice pour son intervention, et je suis solidaire de David et d'Anne.

Re: Vive l'Irlande!

par DavidB » ven. 27 nov. 2009, 19:40

Jodart a écrit :
DavidB a écrit : Lire sur les crimes de pédophilie, c'est vrai c'est cocasse, je me roulais de rire par terre... :/
Ai-je dit qu'il était cocasse de lire sur la pédophilie ? Les interprétations me semblent aller bon train ... :thumbdown:

Ce qui est cocasse est le fait d'avoir une info positive et une négative dans un espace temps relativement réduit concernant une même institution dans un même pays. Aussi, je ne dis pas qu'une info doit prendre le pas sur l'autre.

Arrêtez de vouloir adoucir la méchanceté de votre propos. Vous répondez à un évènement heureux par un évènement qui fait extrêmement mal à toute la communauté catholique. Votre lien, il est méchant, point/bar.

Re: Vive l'Irlande!

par DavidB » ven. 27 nov. 2009, 19:35

Serge BS a écrit :Pour en revenir à ces cas de pédophilie en Irlande, je vais être très dur : si les faits sont avérés (et cela semble le cas selon les propos mêmes de l'Eglise d'Irlande), tant les coupables que ceux qui se sont volontairement tus alors qu'ils savaient devraient non seulement être immédiatement chassés de l'état clérical, quel que soit leur rang actuel dans la hiérarchie, mais même excommuniés ! Tout le monde sait ici que je ne suis ni partisan de la peine de mort, ni acceptant tout ce qu'a fait l'Inquisition (sous réserve de la prise en compte des moeurs de l'époque), mais je comprends que, dans le temps, l'Inquisition inflexible ait pu condamner au bûcher des Prêtres ayant commis de tels actes ! Et je déplore que le Code de droit canonique ne soit pas aussi explicite que pour les cas de meurtre ou d'avortement pour la pédophilie de la part de Prêtres, car ils ont d'une certaine façon, plus que blessé des corps, tué l'âme de ces enfants ! Je suis plus que courroucé, plus que scandalisé ! Maintenant, ne condamnons pas toute l'Eglise d'Irlande qui semble vouloir s'apurer ! Mais les coupables et leurs complices, je suis sans pitié. On ne touche pas à des enfants, ou alors on va contre le Christ Lui-même ! D'ailleurs, je suis fermement convaincu que la Justice divine va les châtier de la pire des façons ! J'attends celle de Rome !
Je suis parfaitement d'accord. Je suis d'une colère blanche, parfaite et sans borne quand j'entends parler de la pédophilie des prêtres. L'Église catholique, c'est aussi moi, et je ne viole pas les enfants. L'Église catholique, c'est aussi moi, et je ne fais pas la promotion de la pédophilie, ni ne l'excuse. Et si le Seigneur veut bien nous accorder la grâce de nous débarrasser de ces malades parmi son clergé, et qu'ils soient placés là où ils en ont de besoin pour ne plus faire de mal, tant mieux!

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