Film Avatar

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Re: Film Avatar

par pajaro » lun. 31 mai 2010, 18:37

Ce film ne peut pas induire un chrétien dans l'erreur, l'égarer de sa foi, bon il est vrai que les graphismes sont jolis, et que ce film de grosse production hollywoodienne a du couter certainement quelques dizaines de millions de dollars. Dans ce film, et comme le dit le Père Pierre-Marie on ressent l'influence New-Age, comme les rites funéraires de la tribu des Na'vi qui semblent être décalqués des festivals hippies des années soixante-dix: assis en position de yoga, fermant les yeux et chantant pour la "Terre Mère", Pachamama comme disent les peuples andins. Le film nous propose donne une critique de l'être humain, une rédemption que l'on obtient uniquement en commençant de nouveau, grâce à quelques initiés. Enfin bon, c'est gnosticisme écologiste version XXIème siècle, c'est à dire qui ni formellement, et contrairement au christianisme, que le salut est pour TOUS les hommes et accessible à TOUS les hommes. Ce film, malgré son excellente qualité graphique et surtout en 3D nous présente une sorte de panthéisme qui rend la nature égale à Dieu et mène l'humanité à une communion religieuse avec le monde naturel. Mieux vaut voir l'ordre parfait qui règne justement dans la nature, par exemple le cycle de l'eau, dans la croissance de la végétation, la reproduction des animaux comme le plan parfait que Dieu a ordonné à tout ses sujets.

Re: Film Avatar

par coeurderoy » lun. 31 mai 2010, 11:04

Analyse du film par le Père Pierre-Marie, abbaye d'Ourscamp (Oise) :

http://www.serviteurs.org/Les-trois-vra ... ns-du.html

Re: Film Avatar

par Flo » dim. 07 févr. 2010, 23:48

Le scénario n'est pas "malade" (je ne sais pas trop quel mot employer pour dire qu'il n'a pas besoin d'être soigné...). Je pense que c'est le parti pris de l'auteur de le passer au second plan, mais à côté de ça, il n'est pas mal traité : il ne parrait pas poussif (pour une production de ce genre) il est rythmé sans pour autant provoquer de migraine, la narration est exemplaire (quel bonheur de découvrir la planète en même temps que le héros)... etc

J'ai aussi apprécié que le film ne s'auto justifie pas de par sa vitrine écolo. Là où je m'attendais à me prendre du sentiment guimauve amené dans la démagogie la plus totale avec un ton moralisateur horrible, il laisse ça au second plan. Ça fluidifie pas mal l'histoire (ou du moins ne la plombe pas).

L'avenir nous dira ce qu'il reste du film dans 20 ans, mais je le vois plus comme une vitrine technologique que comme autre chose. Après, soit d'autres réalisateurs le suivent et on "risque" de voir ce genre de "cinéma 3D" se généraliser, soit ça va rester un cas isolé et oui, dans ce cas, le film se fera oubier.

Re: Film Avatar

par FMD » dim. 07 févr. 2010, 23:31

J'entends bien, mais tout cela est très éphémère et c'est bien dommage car cela fausse l'essence même du cinéma auprès du grand public. Quand on a la chance de disposer de moyens aussi fabuleux et que l'on sait que des centaines de millions de personnes vont se déplacer pour voir le résultat final, on essaye de soigner un minimum le scénario. Que restera-t-il d'Avatar dans 20 ans ? La réponse est simple : que reste-t-il aujourd’hui de The Abyss, passé l'émerveillement initial devant ses effets spéciaux là encore révolutionnaires pour l'époque ?
[+] Texte masqué
L'histoire d'un type qui sauve le monde d'extraterrestres moralistes en déclarant son amour pour sa femme. On passera sous silence la référence biblique sous-jacente.

Si vous n'avez pas vu ce film, ne me remerciez pas : je viens de vous faire gagner 2h40.

Re: Film Avatar

par Flo » dim. 07 févr. 2010, 14:44

Merci pour la vidéo Franck, je ne la connaissais pas.

Comme dit précédemment, personne je pense n'est allé voir Avatar pour son scénario (normal, il n'y en a pas :-D ) mais pour la technique époustouflante et la narration vraiment bien fichue.

Re: Film Avatar

par FMD » sam. 06 févr. 2010, 23:32

Je n'ai pas vu Avatar mais j'ai lu ce fil, ce qui n'a pas manqué d'éveiller en moi une certaine curiosité : pourquoi aller voir Avatar alors que Terrence Malick a réalisé un chef d’oeuvre sur l'histoire de Pocahontas, exempt de tout manichéisme, contenant quelques plans contemplatifs splendides filmés en 65 mm et accompagné d'une musique somptueuse ?



Un ancien prof' au MIT (en philosophie, certes) passé derrière la caméra, ce n'est pas assez geek ?

Re: Film Avatar

par Harfang » ven. 05 févr. 2010, 20:39

South Park
VADE RETRO ! C'est comme les Simpsons ça, c'est le mal ! :-D

Re: Film Avatar

par Fée Violine » ven. 05 févr. 2010, 17:00

Moi ça me rappelle Gulliver, mais mes références culturelles ne sont pas très modernes...

Re: Film Avatar

par Sofia » ven. 05 févr. 2010, 16:13

Flo a écrit :L'histoire... Schtroumphaontas et les hommes de l'espace.
Très juste ! J'ai tout de même entendu des gens louer l'originalité du scénario :sonne:
C'est surtout la ressemblance avec Pocahontas qui m'a frappé :
- méchants colons contre gentils indigènes (en gros... quelques colons sont gentils - voir Thomas dans Pocahontas).
- les gentils indigènes sont en communion avec la nature (voir la chanson l'air du vent dans Pocahontas - inutile de donner un exemple pour Avatar) et protègent leurs terres.
- la fille est toujours la fille du chef, et promise à un homme de la tribu, qu'elle délaisse pour le beau colon.
- le mec est un gentil gars, un peu mal dégrossi sur les bords.
- côté colon, on trouve toujours le gros sans-cœur qui veut exterminer tous les indigènes : le colonel body-buildé dans Avatar et Radcliffe dans Pocahontas.
Etc.

J'avoue tout de même avoir été scotchée par les images, et ne pas m'être ennuyée.

Pour ceux qui connaissent/regardent la pas très catholique mais parfois intéressante série South Park, je vous conseille l'épisode Dances with Smurfs ("Danse avec les schtroumpfs", parodie de "Danse avec les loups").
[+] Texte masqué
Cartman, qui annonce désormais les nouvelles du matin, s'en prend à Wendy, la présidente des élèves, qu'il accuse de toutes sortes de maux. Wendy refuse de rentrer dans son jeu, Cartman pousse donc les choses plus loin : il l'insulte très grossièrement, écrit un livre et enfin l'accuse de haïr les schtroumpfs. Il aurait lui-même rencontré les petits hommes bleus, gagné leur confiance et le cœur de la schtroumpfette ; mais Wendy aurait ordonné la destruction du village pour s'approprier ses ressources naturelles. Wendy, excédée, accepte finalement l'invitation de Cartman qui lui propose un débat télévisé. Au lieu de se défendre, elle reprend son histoire, ajoutant qu'il a été envoyé comme espion et qu'il a trahit son camp. Après l'émission, elle le cloue définitivement au pilori en lui révélant qu'elle a gagné beaucoup d'argent en vendant ce scénario à James Cameron.
Image
Ça ne vous rappelle rien ? :p

Re: Film Avatar

par ti'hamo » ven. 05 févr. 2010, 14:10

"Le spectacle est grandiose (même si au même titre qu'un des intervenant je regrette que le film n'inclue pas de long plans contemplatifs). L'histoire... Schtroumphaontas et les hommes de l'espace."
:-D

C'est ce que je me disais également : que le passage en écran sans 3D enlèvera beaucoup au film... mais aussi, effectivement, que ce procédé, bien utilisé, est vraiment bien plus un renouvellement des techniques de cinéma que ce que j'aurais cru au départ (j'y allais, au début, en voyant ça comme le petit gadget du moment... et le gadget me conquit... )

Re: Film Avatar

par Flo » ven. 05 févr. 2010, 11:54

Je ne l'ai pas vu (j'ai préféré aller voir La route.), et à ce que j'ai entendu le scénario reste somme toute très basique, une vrai super production américaine quoi ! Alors pourquoi toute cette agitation, est-ce juste pour la prouesse technique ou les belles images, j'avoue ne pas comprendre...
Bonjour,

Je me permet de poster pour apporter un part de réponse à cette question.

Elle vient en premier lieu de son réalisateur. D'une part il bénéficie d'une excellente image auprès du "grand publique" depuis Titanic (ce qui, soit dit en passant, n'est pas un gage de qualité). Mais surtout, il est - au même titre que G. Lucas, S. Spielberg, R. Scott ou P. Jackson pour les plus connus - adulés par la communauté "geek". Vu qu'on vit en ce moment une sorte "fashionisation" de la culture geek, c'est double Banco (les mecs comme moi sont passés de paria à centre d'intérêt en un rien de temps).

Donc le film arrive au bon moment, avec une comm' savant étudiée (cf. la première présentation au ComiCon pour être sûr que la surexposition ne l'éloigne plus de sa "fanbase" informatico-physicienne comme c'était le cas depuis plusieurs années).

Apres, beaucoup de choses ont été dites sur ce fil. Le spectacle est grandiose (même si au même titre qu'un des intervenant je regrette que le film n'inclue pas de long plans contemplatifs). L'histoire... Schtroumphaontas et les hommes de l'espace. Vide de ce côté là, mais bon, j'en attendais encore moins. Un intérêt du film - pour moi essentiel dans ce genre de production - la simili cohérence donnée à l'univers : L'auteur essaie de respecter plusieurs principes physiques fondamentaux (grosse lune proche pour la gravité (cf. Lois de Newton), taille de la faune et la flore due à cette différence de gravité, utilisations de beaucoup de technologies actuellement en développement (au niveau des écrans plats, transparents et portables par exemple)).

Il s'habille comme un film grand publique qui nous prendrait moins que d'habitude pour des cons (scientifiquement parlant, parceque l'histoire... :mal: )

En tout cas, pour en revenir au spectacle, il est vraiment grandiose. Si le passage au "cinema HD" m'avait un peu laissé de marbre, là la claque est grande, et si le procédé ce globalise, pourrait bien être salvateur pour l'industrie du ciné (dans le cas présent, une projection sur écran d'ordi ou télévision enlèverai beaucoup au film).

Re: Film Avatar

par ti'hamo » ven. 29 janv. 2010, 21:20

Oh, le fond d'Avatar est tout à fait dans cette ligne (les méchants sont forcément les autres, des personnages auxquels on ne va forcément pas du tout s'identifier, la religion gentiment panthéiste, où il suffit d'être gentil et "à l'écoute de la nature" (aucun de ceux qui se sentent des chatouillis au cœur rien qu'à entendre ces mots et qui sont prêts à vous vanter les mérites d'une telle "philosophie" contre les religions "traditionnelles" ne serait capable, évidemment, d'aller véritablement vivre "à l'écoute" d'une nature où on ne trouve aucun mac do aux coins de rue et aucun chauffage central, et aucun congé payé), etc... et si on aime pas son corps (parce qu'il est blessé, malade, difforme...) pas de souci, on vous le change...)

ça ne m'a pas empêché de ne pas regretter être allé le voir, et d'écouter la musique en boucle (oui, j'aime les musiques kitsch avec des chœurs à mi-chemin entre le kingle d'agence de voyages ou la pub pour douche à la noix de coco, et alors ? :-)


Et ce que vous dites à propos des magazines est bien vrai, à tel point que j'étais un jour tombé sur une une (alors, de quel magazine, ça, un de ceux qui sont tous interchangeables, là, avec les conseils psycho du jour...) qui invitait à pratiquer la générosité parce que... c'est bon pour vous (ça vous renvoie une image valorisante, ça vous fait du bien au cœur, tout ça...). :zut: Ou comment détourner jusqu'à la vertu en hobby auto-centré...

Re: Film Avatar

par Harfang » ven. 29 janv. 2010, 20:11

Ça prend les gens aux tripes de ce vers quoi ils sont conditionnés , une religion panthéiste à base d'écologie.
Ils sont aussi heureux que quand ils respectent leurs interdits alimentaires végétariens, exécutent le rite du tri sélectif ou vont s'acheter des bâtonnets d'encens et des CDs de méditation chez Nature & Découverte qu'ils brûleront devant une statuette de Bouddha ou de Ganesh comme leur a conseillé leur coach en développement personnel.
:rire: C'est tellement vrai ce que vous dites ! Il n'y a qu'à ouvrir n'importe quel magazine pour trouver les mots "zen", "bien-être", "faire le vide", "yoga", "plantes bio", "vert"... :s Tout va dans le même sens : une spiritualité où l'on se cherche, rien de plus ! Tout ça se situe à des années lumières du Christianisme où la prière n'est pas un exercice mental qui consisterait à faire le vide, à chercher du "bien-être" et notre Sainte Religion doit paraître bien mortifère à tout ces gens habitués à être bercés par la mode de l'exotisme...

Si vous dites qu'Avatar s'inscrit dans cette "mode", je suis prêt à vous croire, sa simple popularité fait pour moi office d'indice tendant vers cette conclusion !

Re: Film Avatar

par ti'hamo » ven. 29 janv. 2010, 14:28

...oui, enfin, le rite du tri sélectif (au passage, le tri sélectif, c'est bien), je ne l'ai pas trop vu quand les lumières se sont rallumés - tout plein de petites lingettes-pour-nettoyer-les-lunettes-3D partout par terre dans toute la salle... :sonne:
Ce qui me fait plutôt relier le phénomène "Avatar" au diktat de l'émotion disproportionnée, si cher à notre époque - qui fait primer l'émotion sur quelle qu'autre réalité que ce soit, y compris sur la raison : donc, pendant le film, on ressent de fortes émotions, on tremble pour les gentils persécutés te on déteste copieusement le gros méchant, on jouit de vivre ces émotions aussi fortes, c'est merveilleux... et puis après plus rien.

Règne de l'émotivité...et de l'éphémère.

...Ce qui d'ailleurs conduit également au panthéisme "soft" et aux religions orientales remixées à la sauce occidentale, comme on voit dans le film : car cela revient à se trouver une religion rassurante, riche en émotions même si complètement vide sur le fond, qui apporte sérénité et bien-être instantanés, de consommation immédiate. Et sans contraintes.
(je dis "soft" et "remixé", étant donné que le panthéisme devrait amener à la conclusion déprimante que l'être humain est entièrement soumis à des forces impersonnelles qui le dépassent et n'ont rien à faire de chaque être individuel, et que dans les religions orientales la réincarnation est censée être une malédiction).

Re: Film Avatar

par Geronimo » ven. 29 janv. 2010, 12:01

Harfang a écrit :...
Alors pourquoi toute cette agitation, est-ce juste pour la prouesse technique ou les belles images, j'avoue ne pas comprendre... :incertain:
Ça prend les gens aux tripes de ce vers quoi ils sont conditionnés , une religion panthéiste à base d'écologie.
Ils sont aussi heureux que quand ils respectent leurs interdits alimentaires végétariens, exécutent le rite du tri sélectif ou vont s'acheter des bâtonnets d'encens et des CDs de méditation chez Nature & Découverte qu'ils brûleront devant une statuette de Bouddha ou de Ganesh comme leur a conseillé leur coach en développement personnel.

Le terme avatar n'existe d'ailleurs quasiment que dans le New-Age, il est lié à la réincarnation. L'avatar est le nouveau corps dans lequel se réincarne l'âme. Par exemple : Jésus, Mahomet et Bouddha sont des avatars du même Hermes Trismegiste (Lucifer).

Le texte suivant date de 2003 et pourtant on dirait une description de Pandora. Le Conseil Pontifical pour la Culture est composé de prophètes ?!
...
Dans cette vision du monde, les univers visible et invisible sont reliés entre eux par une série de correspondances, analogies et influences, entre le microcosme et le macrocosme, entre les métaux et les planètes, entre les planètes et les différentes parties du corps humain, entre le cosmos visible et les règnes invisibles de la réalité. La Nature est un être vivant, parcouru par des influx de sympathie et d'antipathie et animé par un feu secret que les êtres humains cherchent à maîtriser. Les hommes peuvent entrer en contact avec les mondes supérieurs ou inférieurs par l'imagination (un organe de l'âme et de l'esprit), ou a travers des médiateurs (anges, esprits, démons) ou des rituels.
...
http://www.vatican.va/roman_curia/ponti ... ge_fr.html

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