Harfang a écrit :

Mais à vrai dire je crois qu'aucune de nous ne sait ce qu'est un intégriste.

Oh, intégriste... ce mot est bien vide de sens à ceux qui l'emploie en général, on l'utilise plus comme "le mot qui fait mal" qu'autre chose...
C'est quand même fou que des gens critiquent si vivement ce qui a fait vivre l'Église des siècles durant...

Mais à vrai dire je crois qu'aucune de nous ne sait ce qu'est un intégriste.

Théophile a écrit :D'accord, grand Consul. J'y vais de ce pas en poster un dans le forum "Christianisme pour les nuls" !

Cgs a écrit :Bonjour,

Ah ce n'est pas facile de témoigner de sa foi de façon sincère ! Sur la question de l'avortement, vous pouvez simplement répondre : "Etes-vous sûr que l'avortement est une bonne chose ? Pourquoi, et pour qui ?", sans entrer davantage dans le débat. Evidemment, comme votre interlocuteur vous met dans une case, vous n'arriverez à rien par une argumentation, si brillante fût-elle. Mais poser des questions peut déclencher des choses chez certaines personnes, surtout sur des sujets où la "bienpensance" dominante anihile la faculté de penser.


Autre possibilité pour ne pas se retrouver en position défensive : dire simplement "c'est votre opinion". Parfois rajouter, "mais ce n'est pas la vérité", sans rien dire d'autre. Soit la personne veut vraiment entamer la discussion, et elle posera des questions, soit c'est un dialogue de sourds, et la discussion s'arrêtera d'elle-même.

Bon courage !

Kerniou a écrit :Pour avoir travaillé en milieu hostile à la religion, je sais qu'il n'est pas facile de répondre.D'ailleurs il est parfois préférable de ne pas le faire plutôt que se trouver sur la défensive, ce qui est la pire des situations puisque comme vous le dites, l'autre se place en situation dominante et vous met en situation de vous défendre ou de vous justifier.
Retourner à l'autre sa question se révèle parfois une bonne stratégie. Dire à l'autre qu'il ne partage pas et qu'il n'est pas obligé de partager vos opinions, que vous ne lui demandez pas d'être de votre avis est un bon argument pour qu'il vous laisse tranquille quand vous n'avez pas envie de répondre ou que vous ne vous sentez pas prêt à la faire à ce moment-là.
Il faut essayer de sortir du "qui a tort et qui a raison" sinon, on entre dans un cercle infernal. Le mieux, c'est plus facile à dire qu'à faire, est de rester calme et serein.
Quand on est à bout d'argument, dire que quoiqu'on lui réponde, l'autre ne sera ni convaincu ni satisfait parcequ'il ne veut pas entendre ce qu'on lui dit. Ce qui permet, parfois, de retourner la situation tout comme lui signifier qu'il ne cherche pas à vous comprendre, sinon pourquoi poserait-il toujours les mêmes questions, mais à vous piéger et que vous ne feriez pas cela à son égard.
On repère très vite ceux qui veulent savoir et ceux qui veulent uniquement polémiquer. A ceux-là," je t'emm..". est une réponse qui permet de les mettre à distance.
Même si c'est diffcile, essayez de rester souriants et tranquilles dans l'adversité. Ceux qui veulent vous pousser à vous défendre finiront bien par se fatiguer.
Avec le recul, je dirais que la meilleure des réponses est le témoignage de notre épanouissement dans nos convictions.
Bon courage et gardez confiance.

le bon Seb a écrit :Bonsoir Harfang,

Harfang a écrit : Je vous dis tout ça mais bon... personnellement j'ai aussi des difficulté à défendre mes positions. Pour ma part je me dégonfle trop souvent, par peur des insultes et peur aussi d'être "mal vu", alors je préfère le confort du silence à la guerre ouverte, bref je suis lâche... Étant dans un lycée public, anti-clérical, tout ce que vous voulez... Je peux vous dire que taper sur l'Église c'est très à la mode, chez les élèves comme chez les profs...

C'est justement par des "je t'emmerde !" que j'ai obtenu le respect de mes convictions religieuses lorsque j'étais au lycée (publique). Résultats : mes camarades de classe sont passé de la critique bête et méchante à la curiosité, je me suis rendu compte que sur des questions morales (adoption par des personnes homosexuels par exemple) je n'étais pas si isolé que ça, et puis nous avons réussi (je n'étais pas le seul à être catho dans ma classe) à inviter deux ou trois camarades à l'aumônerie du lycée et à Lourdes. Ils ne sont pas devenus catho pour autant mais je suis toujours en bons termes avec eux.

Avec les profs c'est plus facile : vous êtes dans le publique, vos profs sont fonctionnaires, ils sont tenus au devoir de réserve. Il suffit de le leur rappeler.

Harfang a écrit :

Possibilité n°2 : "Je t'emmerde !"

Il arrive un moment où à force d'expliquer en vain à des interlocuteurs qui de toute manière ne changeront pas d'avis on a bien envie d'abréger avec de genre de formule mais c'est vrai que ce n'est pas très charitable !

Je pense, Sofijka, que toute occasion est bonne pour défendre la foi et l'Église et apparemment, sur votre lieu de travail il y a des combats à mener ! Il est en effet difficile d'approfondir les arguments dans une discussion comme ça entre collègue en train de travailler, c'est pourquoi il faut privilégier des formules chocs des trucs courts mais qui claquent pour bien faire sentir qu'il y a de la résistance (on évitera les "je vous emmerde" quand même... ). Ça peut consister à répondre à une question par une autre question ou à retourner le problème dans l'autre sens. En fait, il ne faut pas rester trop longtemps sur la défensive, ça laisse à l'autre l'impression de dominer, mais il faut au contraire attaquer en conséquence !

Concrètement ça veut dire quoi ? Quand votre collègue a critiqué les positions du Pape sur le préservatif, vous auriez pu répondre un truc du genre : "Si le préservatif était la solution, le sida n'existerait plus..." ou bien "Quand on a un minimum de bon sens on comprend bien que distribuer des préservatifs sans éducation derrière ça n'arranger pas les choses mais ça aggrave au contraire la situation en faisant croire aux gens que les préservatifs permet de faire n'importe quoi ce qui est faux."
Enfin... vous voyez l'idée ? Ne vous laissez pas bloquer, car si vous voulez répondre à toutes leurs attaques de manière méthodique et développée vous n'aurez jamais fini et en plus ils n'écouteront rien...
Contre-attaquez en allant les bousculer à leur tour !

Je vous dis tout ça mais bon... personnellement j'ai aussi des difficulté à défendre mes positions. Pour ma part je me dégonfle trop souvent, par peur des insultes et peur aussi d'être "mal vu", alors je préfère le confort du silence à la guerre ouverte, bref je suis lâche... Étant dans un lycée public, anti-clérical, tout ce que vous voulez... Je peux vous dire que taper sur l'Église c'est très à la mode, chez les élèves comme chez les profs...

AnneT a écrit :Dans la même veine, pour l'avortement, il y en a deux très courtes qui peuvent être utilisées facilement, tout dépendant du niveau de "têteàclaquisme" dégagé par l'interlocuteur:
- Dommage que ta mère n'y ait pas eu accès.
- Je suis pour l'avortement rétroactif.

muirgheal a écrit :A ce sujet, quelle est la différence fondamentale entre catho tradi et intégriste ?
Votre position Sofijka me semble être l'attitude et la position de tout catholique convaincu, qu'il soit ordinaire, tradi ou intégriste.

Luis a écrit :

Sofijka a écrit :En fait, quelquefois c'est dur parce que la discussion, on y a participé en racontant quelque chose, ne serait-ce qu'en répondant à une question. Dans mon cas, la question à laquelle j'ai répondu était "pourquoi as-tu mis ton fils dans cette école". Alors oui, j'aurais pu dire "nous reparlerons de ça dans d'autres circonstances" mais ce n'est pas évident, quand on sait qu'on vient d'arriver, et qu'on risque de donner une image de soi comme quelqu'un d'austère et de "fermé". Mais j'aurais pu le dire, c'est vrai.

La première réponse qui me viendrait à l'esprit dans ce genre de circonstances, c'est "pourquoi pas !". Ce qui suffit à certaines personnes. Et ça oblige celles que ça ne contente pas à faire l'effort de préciser leur pensée, à expliquer pourquoi telle chose les travaille.

muirgheal a écrit : A ce sujet, quelle est la différence fondamentale entre catho tradi et intégriste ?

Votre position Sofijka me semble être l'attitude et la position de tout catholique convaincu, qu'il soit ordinaire, tradi ou intégriste.