Situation de l'Église en France et ailleurs

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Quelques statistiques sue l'Eglise de France

par jean_droit » jeu. 27 avr. 2006, 12:38

Glanées dans un site brésilien :
En 1981 71 % des français se déclaraient catholiques
En 1999 50 %
Pourcentage de ceux qui vont à la messe une fois par mois :
1981 18 % 1999 12 %
Chaque semaine : 8 % et 2% pour les 18-29 ans
Le bombre de prêtres :
1965 : 41.000
1975 : 35.000
2000 : 20.000 dont 2/3 de plus de 66 ans
2020 : 7.000
Nombre de paroisses de de paroisses avec prêtres :
1983 : 37.500 dont 14.200 avec prêtre
1996 : 30.700 dont 8.800
Baptisés :
1970 : 75 % des enfants
2000 : 50 %
2020 : 30 %

Au boulot !

par jean_droit » mer. 26 avr. 2006, 10:21

Bonjour mes frères et mes soeurs !
Que Dieu nous bénisse tous !
Quelqu'un pourrait-il nous donner des statistiques sur le nombre de soeurs en France, leur moyenne d'âge, les nouvelles vocations etc ...
Mon impression est que la situation est encore pus mauvaise que pour les prêtres mais il faut se méfier des impressions.
Il me semble que c'est un sujet dont on parle si peu et pourtant "la femme est l'avenir de l'homme" !
Bonne journée à tous !

par nelly emont » ven. 14 avr. 2006, 17:34

Cela est dû à la forme de ces forums : on retient une idée, on veut l'exploiter, la combattre, la nuancer, et on n'est pas toujours très clair. Moi, je suis effarée par le nombre de fautes d'orthographe que je puis faire, alors que je suis bien persuadée que je n'en fais jamais. Et également par mes fautes de français. Boaf ! soyons serein. ça ne modifiera pas la face du monde et ça nous permettra de faire preuve d'humilité.

par jean_droit » ven. 14 avr. 2006, 16:25

Excusez moi si mes propos dérapent de temps en temps !

par nelly emont » ven. 14 avr. 2006, 16:08

Il s'agit donc bien d'une idée farfelue vantée par quelques soixante huitards, pas encore attardés..
Merci

par jean_droit » ven. 14 avr. 2006, 15:35

J'essaye toujours de donner un qualificatif à ces années qui ont suivi le Concile.
Vous savez bien que je considère le bilan du Concile comme largement positif et j'y souscris.
Des fois je parle plutôt des idées "soixante huitardes" ou "années noires".
A ce moment il était "de bon ton" de mettre en avant le baptême des adultes. Et même, pourquoi pas, de supprimer le baptême des enfants.
L'idée pouvait séduire et m'a séduit ... cinq minutes.
Puis je me suis dit que c'était une de ces idées suicidaires qui nous agitaient à ce moment là.
C'est, d'ailleurs, comme cela que l'Eglise a réagi.

par nelly emont » ven. 14 avr. 2006, 15:25

que voulez-vous dire par les "idées post conciliaires de suppression du baptême des enfants" ? Voulez-vous dire que c'est le Concile qui a diffusé cette idée ? Ou parlez-vous de ceux qui auraient interprété à leur façon les textes du Concile ?

par jean_droit » ven. 14 avr. 2006, 8:49

Quelques chiffres sur l’Eglise de France

Je viens de relever quelques chiffres, dans Le Figaro, qui peuvent être intéressants.

Le nombre de baptême d’adultes par an : 2.650. Deux remarques : Ce chiffre est en légère hausse chaque année. C’est très peu et montre combien les idées « post conciliaires » de suppression du baptême des enfants étaient assez destructrices. Cela fait 80 fois moins que le nombre de baptêmes d'enfants ! Mais on pouvait toujours rêver de baptêmes en masse de jeunes adultes dans des milieux complètement déchristianisés. On pouvait rêver !

Autre chiffres, tout à fait inquiétants, la diminution très forte du nombre de baptême d’enfants.
En 2002 il y en avait 365.107 et, en 2003, 238.298. Cela confirme la déchristianisation croissante de la société.

A nous tous de réagir !

Courage ! N’ayons pas peur !

par jean_droit » mer. 12 avr. 2006, 9:19

La situation de l’Eglise en France IV


Les finances de l’Eglise

Il y a deux ou trois ans je me suis intéressé à cet aspect.

Surtout en France, le sujet est un peu tabou.

C’est, aussi, un des reproches les plus souvent cités contre l’Eglise. Et j’en sais quelque chose moi qui vis dans un milieu athée, laïc et, parfois, antireligieux.

Il faut noter que la transparence de l’Eglise sur ses finances est un très bon acquit de ces dernières décennies. Cela, au moins, coupe court aux fantasmes si souvent répandus .

Des chiffres que j’ai pu compulser j’en ai déduit que la situation était globalement satisfaisante. Le « budget » total de l’Eglise de France est stable et suit l’inflation.

Les finances de l’Eglise : les recettes

Au niveau des recettes, quand on voit les budgets des paroisses, on peut se faire une idée de la provenance des fonds. Les deux principales sources sont : Les quêtes et le denier de l’Eglise.

Pour les quêtes il y a eu l’effet euro où l’on a remplacé 10 F par un euro ce qui a provoqué, dans certaines paroisses, un net manque à gagner..

Pour le denier du culte je trouve que les sommes récoltées sont assez maigres alors que ce devrait être la principale source de revenus de l’Eglise. Nous devrions faire un effort sur le sujet.

Et puis il y a toutes les revenus annexes : Entre les messes dites à des intentions particulières, les cérémonies, les bougies, les kermesses …. Personnellement je suis un peu irrité par ces contributions qui donnent un peu trop l’impression que tout est payant dans l’Eglise.
Donner 15 euros pour qu’un prêtre cite un prénom ? La prière serait-elle payante ?

Pourquoi les petits lumignons sont à 1 euros dans certaines églises et à 2 euros dans d’autres ? Pourquoi à Notre Dame de Paris ce sont majoritairement des grands lumignons à 5 euros qui sont proposés ? La présence, lors de Noël, dans la cathédrale, d’un kiosque de vente de produits de Noël, il y a deux ans, m’a scandalisé. Les marchands du temple dans le temple ! Le fait d’y faire la quête à la messe de 18h15 tous les jours n’est pas non plus de très bon goût.

Au sujet des recettes je me pose, aussi, la question de savoir ce que recouvre ce budget global.
Les legs en font-ils parti ? Les sommes récoltées par les ordres religieux sont-ils comptés dans le budget de l’Eglise de France ?

Ce qui m’est très désagréable c’est cette sollicitation perpétuelle par courrier afin de donner pour telle ou telle intention, pour telle ou telle œuvre. Dans mon cas c’est sans arrêt.

Prenons comme exemple la chaîne KTO. Elle, aussi, s’y met. Nous avons le père Bro qui demande de l’aide pour KTO et l’Action Catholique, à travers le père Izard, qui propose que les personnes âgées lui fassent des legs. Je trouve cette dernière publicité particulièrement mal venue.

Pour ceux qui se rappellent de la période conciliaire combien a-t-on dit que l’on allait restreindre le nombre de quêtes etc … Et, au fond, rien n’a changé. Et c’est normal car l’Eglise doit vivre. Il fallait simplement ne pas faire à ce moment là tout ce tapage.


Les finances de l’Eglise : Les dépenses.

Les prêtres : Il faut pouvoir les faire vivre dans des conditions décentes. Je ne sais trop quoi dire sur les conditions de vie matérielle des prêtres. Il serait bon que nous puissions partager nos constatations sur le sujet. Le situation des prêtres est un des points les plus importants de l’Eglise mais il semble que le vrai problème ne se situe pas, seulement, au niveau matériel.

Les églises : La majorité des églises que je connais est très bien tenue. J’admire toujours l’art avec lequel sont faits les bouquets.

Il est, par contre, des secteurs sinistrés car demandant de gros investissements.

Je pense à la construction ou à la réparation d ‘églises et de presbytères, surtout dans nos banlieues qui en ont tant besoin. Quand on voit le petit nombre d’églises dans une ville aussi importante qu’Evry on croit rêver. Mais, en plus de la construction, il faut assurer le « service après vente » c’est à dire avoir des prêtres pour animer ces nouvelles paroisses. Et on retombe toujours sur le manque de clercs.

Les finances de l’Eglise : Conclusion

Mon avis personnel est que l’Eglise dispose de suffisamment d’argent pour sa vie courante. Bien sûr il y en aura toujours pour plaindre ou se plaindre.

Mais si l’on s’assigne comme objectif l’expansion de l’Eglise des efforts supplémentaires doivent être faits par les fidèles.

Si les objectifs sont clairs, s’ils sont suffisamment relayés par tous, laïcs et clercs, et si nous sommes mis au courant des résultats globaux de nos contributions nous serons d’autant plus généreux. Il suffit de voir combien rapidement ont été remboursés les frais du dernier voyage de Jean Paul II à Lourdes. On avait dit à ce moment là que l’on n’arriverait pas à combler le déficit. Si je m’en rappelle bien il l’a été en moins d’un an.

Si nous faisions plus d’efforts au niveau du denier du culte, peut être, que l’Eglise chercherait moins à nous solliciter à tous moments.

par jean_droit » mar. 11 avr. 2006, 8:37

La situation de l’Eglise en France III

Je vais essayer de continuer le panorama de la situation de l’Eglise en France.

A vous de corriger ou de compléter ce que je dis.

La relation entre le nombre de prêtres et la fréquentation des églises.

Dans un précédent message je parlais de la diminution du nombre de prêtres. Il est assez difficile de l’estimer avec les statistiques dont nous disposons car je suppose que les prêtres à la retraite sont comptés dans ces statistiques.

Une paroisse sans prêtre peut difficilement vivre. Je suppose qu’elle doit se scléroser. Le groupe qui remplace le prêtre doit, au bout d’un certain temps, tourner sur lui même. Je n’en ai pas vraiment l’expérience. Les seuls cas que je connaisse montrent que la communauté paroissiale a disparu et que ne restent que les « convaincus » quand les querelles de voisinage ne s’en mêlent pas. Je suis, sans doute, beaucoup trop pessimiste. Il serait bon que vous donniez votre expérience sur ce sujet.

Les fidèles : Point de vue quantitatif

Il existe bien des statistiques sur le nombre de chrétiens et de fidèles.

Celle qui me paraît la plus valable concerne les fidèles réguliers : Entre 8 à 9 % de la population. Cela est très faible, bien sûr, mais se stabilise.

D’autres échanges sur ce forum montrent des différences entre grandes villes et campagnes et, peut être, aussi entre les régions françaises.

Il me semble que le chiffre est plus faible dans les campagnes que je connais.

A Paris on doit être vers les 10 à 15 %.

Estimer le nombre de fidèles occasionnels ? Moi je dirai entre 15 et 20 %. Des statistiques donnent 22 %.

Estimer le nombre de chrétiens, je veux dire de ceux qui se considèrent comme chrétiens ?
Les statistiques me semblent tout à fait gonflées puisqu’elles prennent en compte tous les baptisés. Je dirai que les chrétiens sont un peu moins de 40 %.

Il est remarquable de voir, par contre, le nombre croissant de personnes qui portent des croix ou des médailles autour du cou.

Les fidèles : Point de vue qualitatif

Par tranche d’âge il est bien certain que ce sont les personnes âgées qui représentent la majorité de nos communautés. Spécialement les femmes.

Cela a toujours été donc rien de très nouveau.

Pour ce qui est des jeunes fidèles la quantité en est faible si ce n’est très faible. Dans de très nombreuses familles la transmission de la foi ne se fait plus.

Le curé de Saint Michel des Batignolles disait, dimanche dernier, que lors d’un « cérémonie avec les enfants catéchisés » il y avait 80 personnes, parents inclus. Cela fait bien peu pour une paroisse parisienne même si la population musulmane est très importante dans ce quartier.

Mon curé de la campagne m’a dit plusieurs fois que le drame est que les jeunes ne sont plus catéchisés et ne viennent plus à l’église.

Pourtant on constate dans les villes que le nombre de jeunes augmente sensiblement dans les messes. Je pense que ce doit être un effet de la « génération Jean Paul II ».

La répartition « ethnique » est, aussi, intéressante. On peut dire que les personnes d’origine non française ou non métropolitaine sont sur-représentées. J’ai d’ailleurs déjà eu des réflexions un peu acides sur ce thème.

Tant qu’aux habitants des banlieues …. C’est un peu le désert ou quelques oasis dans le désert.

Les fidèles : Conclusion

On peut dire que la situation est sérieuse mais pas dramatique.

Comme dit dans d’autres entrées de ce forum, on assiste à une amélioration lente mais le manque de prêtres empêche que cette amélioration soit plus importante.

Bien sûr, il faudra citer les causes de cette diminution mais cela risque d’être fort désagréable à dire.

par Serge BS » jeu. 23 mars 2006, 12:11

Je connais ce site intéressant et riche. Mais, juste une question... Mr Cheney nous indique 98 Diocèses pour la France (http://catholic-hierarchy.org/country/sc1.html). Comment arrive t-il à ce chiffre ?

Personnellement, je compte 93 Diocèses métropolitains + la Mission de France + le Diocèse aux Armées + l'Éparchie apostolique pour les Arméniens + l'Exarchat apostolique pour les Ukrainiens, ce qui fait 93 + 4, soit 97 ! Si maintenant il ne tient pas compte du fait que les trois Diocèses de Chambéry, Saint-Jean-de-Maurienne et de Tarentaise sont réunis et ont pour Évêque l'Archevêque de Chambéry, j'arrive à 97 - 1 + 3 = 99 !

De plus, je compte comme faisant partie de la France les 5 Diocèses des DOM, ainsi que les 4 des TOM ! J'arrive alors soit à 106 ou à 108 !

Maintenant, si j'exclue les DOM et les TOM, ainsi que les trois Diocèses relevant directement du Saint-Siège (Strasbourg, Metz et Armées), j'ai soit 94, soit 96 !

Si je retire maitenant seulement les 5 Évêques des TOM qui n'ont, d'après le site de la CEF, que voix consultative à la dite CEF, j'arrive à 93 Diocèses métropolitains + 4 Diocèses "spéciaux" + 4 Diocèses DOM, et j'ai alors 101 Diocèses !

D'ailleurs, ce site indique 97 diocèses en http://catholic-hierarchy.org/country/scfr1.html, oubliant le Diocèse aux Armées, mais ajoutant "Faithful of Eastern Rites" !

Par ailleurs, ce site indique en http://catholic-hierarchy.org/country/sc1.html 75,54 % de catholiques en France. Or, si j'en crois l'étude CSA pour La Croix sur le poids des différentes confessions en France en 2001 (http://www.csa-tmo.fr/dataset/data2001/catholiques.pdf), il n'y aurait que 69 % de personnes se déclarant catholiques en France. De deux choses l'une, soit il y aurait des catholiques honteux de l'être, soit il y aurait eu une progression vertigineuse du catholicisme en France entre 2001 et aujourd'hui, avec six points de plus (j'en serai très heureux, mais j'en doute) ! Soit, enfin, il faut se méfier des chiffres, quels qu'ils soient, ... y compris de ceux relatifs au nombre de musulmans dans le monde, beaucoup d'États musulmans considérant que tous leurs ressortissants sont d'office des musulmans, ce qui fausse bien évidemment les données, dès lors que les États occidentaux ne comptent pas comme cela et qu'ils admettent de plus une occurence "sans religion" !

Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Dans tous les cas, je me répète, soyons très prudents en manipulant des chiffres !

par jean_droit » jeu. 23 mars 2006, 10:58

Je viens de tomber sur un site très intéressant donnant des statistiques sur tous les diocèses du monde.
Pour ceux qui, comme moi, sont intéressés par l'Eglise à travers le monde ....

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese

Un conférence sur les catholiques de Chine

par jean_droit » lun. 27 févr. 2006, 11:34

Vu dans le site des assomptionistes ( assomption.org ) :

Conférence - débat :
ESPACE d’ALZON
Conférence-débat : Les catholiques en Chine : ça bouge !

Le jeudi 2 mars de 18h00 à 19h30

avec Dorian Malovic, journaliste à La Croix, qui vient de publier "LE PAPE JAUNE. Mgr Jin Luxian, évêque de Shanghaï, soldat de Dieu en Chine communiste." aux Éditions Perrin.

Communauté assomptionniste
10 Rue François 1er 75008 Paris
(Métro Franklin Roosevelt – Champs Elysées-Clemenceau)

Entrée libre

par jean_droit » lun. 27 févr. 2006, 10:58

L’Eglise en France

Si l’on veut agir pour le renouveau de l’Eglise de France il faut, bien sûr, en faire le diagnostic. Le sujet est délicat car on peut difficilement être impartial et, d’ailleurs, être impartial est peut-être être improductif.

Ce qu’il faut éviter c’est la langue de bois. Dire que tout va bien en sachant qu’il y a de belles zones d’ombre. Nos politiques ont passé leur temps à nous mener en bateau avec cet optimisme de façade, optimisme, d’ailleurs, que nous sollicitions. Comment ne pas se rappeler cette étude sur les retraites commandée par l’Etat à un éminent professeur et qui concluait qu’il n’y aurait pas de problème ….. si chaque année l’augmentation du PIB était de 3,5 % !

L’article de ZENIT, en début de cette entrée du forum, est conforme à ce état d’esprit. Circulez ! Tout va bien ! Il n’y a rien à dire !

Dans le même genre, le sermon de l’archevêque de Paris pour le 8 décembre qui expliquait très sérieusement que le Concile était le signe du renouveau de l’Eglise. Je me demande s’il y avait une seule personne qui vraiment croyait cette affirmation.

En sens inverse il y a la sinistrose qui s’est emparée de la France et qui fait que nous sommes complètement déboussolés, vivant, en bons gaulois, dans la peur que le ciel nous tombe sur la tête.

Je vais essayer de faire une description de l’état de l’Eglise de France à partir de mes constatations et de mes connaissances. C’est bien loin d’être exhaustif. Excusez moi ! A vous de m’aider à compléter et rectifier ce tableau !

Les clercs :

Le point le plus inquiétant dans la situation de l’Eglise de France c’est la diminution dramatique du nombre de prêtres et de sœurs. Je n’ai pas en tête les chiffres mais ils sont disponibles et l’on peut prévoir, ainsi, le futur.

Dans ma petite province du Périgord, dans le bourg qui est près de chez moi, il y a deux prêtres pour 15 paroisses. Conséquence : Dans mon village il y a une messe par mois.

Dans un autre bourg très proche, le curé, toujours actif, vit en maison de retraite à cause de son grand âge.

A Niort, chez ma belle sœur, on vient de « supprimer » les paroisses pour les remplacer par des « regroupements de paroisses ».

A Paris, le nombre de prêtres est relativement constant, au moins au niveau des prêtres diocésains. Le cardinal Lustiger a vraiment fait un très bon « travail » ! Grâce lui en soit rendu !

Pour ce qui est des ordres religieux masculins je suis peu au courant. Un certain nombre de signes me laissent penser que la diminution est importante. Par exemple la suppression de la bibliothèque des jésuites à Versailles ou la quasi disparition des prêtres enseignants.
L’augmentation du nombre de diacres est, par contre, une très bonne nouvelle même si le phénomène n’est, pour l’instant, pas très significatif.

Pour les ordres religieux féminins même constatation. La fermeture des maisons de religieuses en est la preuve.

Pour les ordres monastiques j’ai bien peur que l’âge moyen soit de plus en plus élevé. Un reportage de KTO sur des sœurs du Nord de la France le soulignait.

On en vient même à parler d’ordres qui vont disparaître.

En contre partie il y a des ordres nouveaux qui « font le plein » … relatif. Je pense aux frères et sœurs de la Fraternité de Jérusalem. J’ai vu sur KTO une messe où 2 ou 3 sœurs, un ou deux frères prononçaient leurs vœux. Joie ! Espérance !

L’état des vocations est tout, aussi, préoccupant. On a cité le cas de monseigneur Vingt-Trois qui était attristé par le fait que, dans son précédent évêché, il n’avait pas vu une seule vocation durant tout le temps qu’il y avait passé.

J’ai, aussi, le témoignage d’un séminariste du Nord qui me disait que les effectifs se réduisaient.

Par contre on parle de plus de 100 séminaristes à Paris. Un dépliant, disponible dans les églises, donne ce chiffre.

Les séminaires appartenant à des ordres ou des fraternités sont, peut être, un peu moins confrontés à la diminution des effectifs. Je pense, pour ce que je connais, à la fraternité Saint Martin, à ceux de la FSSP ou de la FSSPX … mais je n’en suis pas certain. Il se peut, aussi, que le recrutement augmente actuellement chez les jésuites.

Un autre phénomène peu connu est l’abandon de la prêtrise au bout de quelques années par un nombre significatif de jeunes prêtres. Le père Guy Gilbert en parle dans son dernier, et excellent, livre. Bien sûr on est loin de 8.000 prêtres, dit-on, qui sont partis durant les années noires de la période « soixante huitarde » mais tout de même.

Même chose chez les sœurs, confirmé dans une émission KTO.

Tout cela est extrêmement inquiétant et bien plus que l’on peut le penser.

Il me semble inutile d’en décrire les conséquences.

Il est vrai, optimisme béat, qu’un prêtre de Tunisie m’a dit, l’année dernière, que le manque de prêtres n’était pas un problème.

En finissant cette partie, je continue à dire : Courage ! N’ayons pas peur !

Le Saint Esprit

par jean_droit » lun. 27 févr. 2006, 9:30

Bonjour ma soeur en Le Chrsit, Notre Seigneur,
Une toute petite remarque.
Quand les choses vont mal on passe son temps à invoquer le Saint Esprit.
Dans la période "soixante huitarde" on vous répondait souvent.
"Cela va mal mais le Saint Esprit est là."
Cela est vrai et nous voyons que bien des choses s'améliorent.
Mais je veux toujours dire que le Saint Esprit est là pour nous aider et non pour se substituer à nous.
C'est le sens de la Pentecôte.
Bougeons et il bougera pour et avec nous !
Bien sûr c'est caricatural mais mieux vaut cela que de "laisser l'Esprit faire notre travail".
Même si, cf le conte brésilien de Dieu qui porte dans ses bras l'homme désespéré, le Saint Esprit peut prendre en charge notre humanité !

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