Démission de Mgr Roger Vangheluwe

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Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » jeu. 02 sept. 2010, 18:40

Bien vu, c'est vrai. Ce matin, j'ai ouï une nouvelle à la radio... qui m'a fait bien rire.

Il s'agit d'un village dont on vient de reconstruire le clocher. Or, s'il y a eu un reportage, c'est parce que DEUX personnes habitant sur la place du village ont porté plainte pour les "nuisances sonores" provoquées par la cloche.

Outre cela, ce journaliste sans doute très jeune, mal informé et n'ayant aucune culture religieuse a déclaré que "sonner l'Angelus toutes les heures, c'est trop". En réalité, il n'y a que deux plaignants sur toute la place du village et l'horloge est programmée pour sonner non seulement les heures, mais aussi un coup chaque demie heure. Et l'on mobilise cinq minutes de radio pour un tel "scandale"... autant éteindre sa radio, non ?

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par le bon Seb » jeu. 02 sept. 2010, 17:55

Bonjour etienne lorant,
etienne lorant a écrit :L'Eglise devrait instituer dans les Séminaires
si vous saviez le nombre de fois où j'ai entendu ça ! Avec toutes les propositions de choses à instituer dans les séminaires on pourrait facilement prolonger la formation des séminaristes de vingt ans au minimum…

Et de toutes façons ça ne sert à rien, les journalistes ne retiennent que ce qu'ils veulent. Je pourrais vous citer des tas d'exemples de propos tronqués et d'images manipulées, le séminaire de Bordeaux étant régulièrement sollicité par les journalistes. Je me contenterai de narrer cette anecdote rapportée par un frère étudiant du couvent dominicain de Bordeaux :

au moment de l'élection de Benoît XVI des journalistes étaient venu solliciter les dominicains. Ils commencent à interroger l'un d'entre eux :
- Que pensez-vous de l'élection de Ratzinger ?
- Ah ben j'en suis très heureux !

Ils interrogent un autre dominicain, et obtiennent la même réponse. Alors ils en interrogent un autre. Puis un autre. Au final tout le couvent y passe.

- Mais en fait vous êtes tous contents que Ratzinger soit élu pape ! s'exclament les journalistes déçus.
- Oui, pourquoi ? Vous vous attendiez à quoi ? demandèrent les dominicains.
- On nous avait dit que les dominicains étaient plutôt critiques à l'égard du Pape.

Que croyez-vous qu'il advint ? Les journalistes sont repartis bredouilles et se sont bien gardés de relayer dans la presse ce qu'ils ont entendu de la bonne impression que le nouveau Pape faisait aux dominicains de Bordeaux.

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » jeu. 02 sept. 2010, 17:09

nosiaréd a écrit :Les voies du Seigneur... soupir... Disons qu'elles semblent assez peu limpides par les temps qui courent... :s
L'Eglise devrait instituer dans les Séminaires des cours pour répondre aux media. Cela s'impose. Il serait EVIDEMMENT nécessaire de préparer tout jeune prêtre à une rencontre avec la presse, quelle que soit la "philosophie" du journaliste. Il faut dire aux séminaristes: attention, le monde va chercher à vous faire trébucher, quoique vous entrepreniez (n'est-ce pas d'ailleurs une parole d'Evangile ?) ...

Voici donc un cardinal et vous reconnaîtrez qu'on a guère entendu parler de lui jusqu'au moment où l'on a perquisitionné chez lui, sans rien trouver d'ailleurs.

Et puis, merci Jésus, voici le cardinal suivant, Mgr Léonard. Eh bien, figurez-vous que lorsqu'il a été nommé évêque à Namur, il s'est fait piéger par l'émission "Striptease", qui n'a pas son pareil pour découper et recoller des interviews au montage, afin de ridiculiser tout le monde. Bref, j'ai vu, et Bisdent l'a peut-être vu aussi: Monseigneur Léonard, nouvel évêque de Namur, en petite tenue dans une piscine de Namur. Il avait accepté de laisser filmer son quotidien (j'ai vu cette émission, çà m'avait frappé à l'époque...), mais figurez-vous qu'on ne l'y a pas pris deux fois !!! Au contraire, il a développé toute une stratégie à l'égard des media, et il a eu mille fois raison !

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par DavidB » jeu. 02 sept. 2010, 15:14

Ha, voilà donc un éclairage très pertinent.

Merci Étienne.

Ainsi, il a fait de son mieux une besogne qu'il savait être lourde pour lui. Ça ne rend pas son travail meilleur, mais au moins, ça permet de comprendre que ce n'était pas de la mauvaise volonté de sa part... C'est plutôt triste au final... Les voies du Seigneur... soupir... Disons qu'elles semblent assez peu limpides par les temps qui courent... :s

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » jeu. 02 sept. 2010, 15:09

Mais non, vous n'y êtes pas. J'ai rencontré de façon tout à fait "anonyme" (si c'est possible) lors d'une retraite privée au Mont des Cats. C'est un prêtre qui ne voulait pas monter en grade, si l'on peut dire, mais qui a obéi en sachant qu'il ferait un mauvais "homme public". Il le savait et boum, çà lui est arrivé. Les voies du Seigneur... cependant, si vous avez remarqué, il a les épaules larges, il encaisse - mieux que moi, j'avoue !

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par DavidB » mer. 01 sept. 2010, 19:21

etienne lorant a écrit :Après tout, vous êtes mieux placé que les autres pour juger, n'est-ce pas ?
Je trouve dommage que vous cherchiez à me faire culpabiliser en supposant une enflure de mon côté. Mais je ne m'en culpabilise pas et ne vous rendrai pas la pareil non plus... J'ai posé une question... Ça laisse la porte ouverte à plusieurs réponses... Je ne suis pas votre ennemi, ni votre adversaire, ni même un compétiteur. Et je ne culpabilise pas.

Ce que j'ai lu du travail du Cardinal Daneels ne me semble pas être du plus époustouflant... A-t-on jugé l'homme, ou a-t-on jugé son travail? À la limite on pourrait dire qu'il n'est pas donné à tous d'avoir les compétences nécessaires pour juger la charge de travail qu'on lui a confié... Mais il me semble que l'on peut remarquer sans condamner l'homme, que ce n'était pas satisfaisant... Voilà... Et sans vouloir vous offusquer le moins du monde, si vous n'aimez pas les coups de marteau, je trouve que vous semblez les multiplier depuis quelques temps... Peut-être est-ce dû à de la fatigue ou une situation pénible? Je ne voulais pas vous taper les doigts, seulement vous interpeller...

David

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » mer. 01 sept. 2010, 14:54

Aussi longtemps que vous en assumez la responsabilité, pourquoi pas ? Après tout, vous êtes mieux placé que les autres pour juger, n'est-ce pas ?

"Car c'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés, et c'est avec la mesure dont vous mesurez qu'il vous sera mesuré ..."

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par DavidB » dim. 29 août 2010, 19:31

Mouais... et qu'en est-il lorsque l'on juge et condamne ceux que l'on met sous le groupe de ceux qui jugent et condamnent?

J'ai parfois cette drôle d'impression que la vertu peut facilement devenir un slogan insignifiant lorsqu'il est question de discréditer ceux qui ne partagent pas nos positions... Il y a la diabolisation franche : "L'autre est méchant" et la diabolisation contournée : "Je suis bien moins méchant que vous"...

Dans un cas comme dans l'autre, je pense pas que ça fasse grandir grand monde... Le Cardinal Daneels n'a pas eue un épiscopat dont on peut saluer les fruits... Peut-on le dire sans devenir systématiquement de vilains farfadets qui s'exposent aux châtiments divins?

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » dim. 29 août 2010, 18:02

Ciel, comme vous êtes prompt à juger et à condamner ! Je ne voudrais pas vous avoir pour juge, et je crois que vous-même, lors du jugement, vous ne souhaiteriez pas vous avoir vous-même pour juge ! Mgr Daneels fut un cardinal de son époque, discret, effacé, et durant des années, on ne parlait jamais de lui et il ne publiait que quelques plaquettes spirituelles. Mais lorsqu'on se retrouve sous la loupe des media, alors gare !...

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par Yves54 » dim. 29 août 2010, 13:29

Bisdent a écrit :Bel exercice de critique de l'information aujourd'hui...

Le journal Le Soir titre : "Daneels voulait gardait le secret sur l'affaire Vangheluwe".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 790063.php

Dans le même temps, le journal La Libre Belgique titre : "Daneels : Je n'ai jamais voulu garder le secret sur l'affaire"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... faire.html

Mgr Daneels est une catastrophe autant liturgique, doctrinale que morale. Cela ne m'étonne qu'à moitié qu'il est caché ce genre de chose mais cela me fait très mal, car d'un pays profondément catholique il n'a laissé que des ruines. Et avec ces affaires, les ruines vont se transformer en poussière. J'ai très mal pour mon pays.

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par etienne lorant » sam. 28 août 2010, 18:41

Sofia a écrit :Bonsoir.
Un viol, c'est un peu plus qu'un "impair dans l'ordre de la sexualité". Abuser sexuellement d'un jeune, ce n'est pas juste "errer une fois avec un mineur"... édulcorer les formules ne masque pas les faits.
Et votre emploi du conditionnel ("quand la pédophilie serait grave") ne me semble pas des plus heureux. J'ose espérer que vous ne doutez pas de la gravité de ce "péché parmi des centaines quand même".
Cordialement.
Il ne faut rien édulcorer, vous avez raison, ni employer des conditionnels dangereux. Je voudrais seulement rappeler ici la parole du Christ (en Matthieu, 5, 27): "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Et moi, je vous dis: Quiconque regarde une femme avec convoitise a déjà commis l'adultère avec elle, dans son cœur."
Autrement dit, le Seigneur va encore plus loin que la justice humaine qui réprime un acte mais ne peut remonter plus loin. Jésus nous dit carrément : "Prenez garde à vous, car pour les hommes il faut des preuves, mais moi je vous jugerai même sur une simple intention..."

Songez encore à ceci: qu'un prêtre est chargé d'enseigner et de conduire le peuple de Dieu. Or, si ce prêtre apostasie en secret et se met à enseigner à des pénitents des choses contraires à la vérité telle que Dieu l'a révélée... ce péché-là, du point de vue spirituel, est encore plus grave. Je relève ceci car je connais un prêtre qui a apostasié dans les années 70 et qui est devenu "Conférencier, spécialiste des religions" dans une université. Ce prêtre (car il l'est toujours, quoi qu'il en dise) quel sera son sort s'il ne se repent pas ?

Nous jugeons de toutes ces choses avec des regards d'homme et selon la justice humaine. Il faudrait que nous puissions de temps à autre explorer sur beaucoup de sujets ce qu'en dirait la justice divine.

C'était une digression, fin de la digression.

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par Bisdent » sam. 28 août 2010, 16:57

Bel exercice de critique de l'information aujourd'hui...

Le journal Le Soir titre : "Daneels voulait gardait le secret sur l'affaire Vangheluwe".
http://www.lesoir.be/actualite/belgique ... 790063.php

Dans le même temps, le journal La Libre Belgique titre : "Daneels : Je n'ai jamais voulu garder le secret sur l'affaire"
http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... faire.html

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par Bisdent » ven. 25 juin 2010, 13:27

Le nouvel évêque de Bruges vient d'être nommé par le pape. Il s'agit de Josef De Kesel, jusque là évêque auxiliaire de l'archevêché de Malines-Bruxelles, détaché spécifiquement pour le Brabant flamand. En quelques semaines, Mgr Léonard s'est donc séparé de ses deux évêques auxiliaires : Mgr Rémy Van Cottem qui a été installé à Namur, et Mgr. Josef De Kesel à Bruges :

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... ruges.html

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par Laurent L. » mar. 27 avr. 2010, 3:34

Oh, mais je ne m'inquiète pas. Minimiser les faits est une stratégie comme une autre.
Ce n'est pas la meilleure, en tout cas...

Le premier pape a dit :


Première lettre de saint Pierre Apôtre 2,11-19.

Mes bien-aimés, je vous exhorte comme des étrangers et des voyageurs ici-bas, à vous abstenir des convoitises de la chair qui font la guerre à l'âme.
Ayez une conduite honnête au milieu des Gentils, afin que, sur le point même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs, ils arrivent, en y regardant bien, à glorifier Dieu pour vos bonnes œuvres au jour de sa visite.
Soyez donc soumis à toute institution humaine à cause du Seigneur, soit au roi, comme souverain,
soit aux gouverneurs, comme délégués par lui pour faire justice des malfaiteurs et approuver les gens de bien.
Car c'est la volonté de Dieu que, par votre bonne conduite, vous fermiez la bouche aux insensés qui vous méconnaissent.
Comportez-vous comme des hommes libres, non pas comme des hommes qui se font de la liberté un manteau pour couvrir leur malice, mais comme des serviteurs de Dieu.

Re: Démission de Mgr Roger Vangheluwe

par Sofia » lun. 26 avr. 2010, 22:16

Oh, mais je ne m'inquiète pas. Minimiser les faits est une stratégie comme une autre.

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