Puis-je ajouter une autre fleur? :fleur:

[quote="Fée Violine"]On peut désapprouver des actes, mais on n'a pas le droit de traiter des personnes de "dégénérées" ou de "coeurs pourris"...[/quote]
Vous ne pouvez pas savoir combien j'ai été heureuse (et soulagée...) de lire ça. :fleur:

[quote]Saint François de Sales s'interdisait de parler de la sorte, car il estimait que traiter par exemple quelqu'un d'alcoolique allait à l'encontre de la charité et de la vérité. Il préférait dénoncer les actes - telle personne a bu tel jour telle quantité - plutôt que mettre des étiquettes qui étouffent.[/quote]
Pourtant, saint Paul emploie de tels termes dans ses épîtres.

[quote][quote="Théophane"] Non, la vraie vie, c'est travailler sérieusement, soigner la relation avec le Seigneur, faire de l'apostolat. Celui qui le fera sera accueilli par Dieu, les autres non...[/quote]

Et le bon larron, alors, il ne fait pas partie de votre liste, et pourtant il a été droit au ciel ! :saint: Ce n'est pas qu'une question de faire. Dieu juge du for intérieur.[/quote]
Le bon larron s'est repenti à la dernière heure. La miséricorde infinie de Dieu nous laisse jusqu'au dernier instant de notre vie afin de changer nos cœurs. Selon le Catéchisme, ce sont les personnes qui meurent sans s'être converties qui seront à jamais séparées de Dieu. Nous sommes tous capables de pécher et de nous damner, c'est pourquoi nous avons besoin de prier et de nous convertir sans cesse.
Il faut ajouter que l'exemple du bon larron n'est absolument pas une invitation à mener une vie désordonnée. Lui-même a reconnu qu'il méritait son châtiment et a regretté ses fautes.

[quote="Théophane"] je ne crois pas que ce soit un manque de charité d'appeler les personnes par les noms qui désignent ce qu'elles font : les homosexuels sont des homosexuels, les adultères sont des adultères, les assassins sont des assassins...[/quote]

Saint François de Sales s'interdisait de parler de la sorte, car il estimait que traiter par exemple quelqu'un d'alcoolique allait à l'encontre de la charité et de la vérité. Il préférait dénoncer les actes - telle personne a bu tel jour telle quantité - plutôt que mettre des étiquettes qui étouffent.

[quote="Théophane"] Non, la vraie vie, c'est travailler sérieusement, soigner la relation avec le Seigneur, faire de l'apostolat. Celui qui le fera sera accueilli par Dieu, les autres non...[/quote]

Et le bon larron, alors, il ne fait pas partie de votre liste, et pourtant il a été droit au ciel ! :saint: Ce n'est pas qu'une question de faire. Dieu juge du for intérieur.

Cordialement,
Théophile

[quote="Fée Violine"]"Beaucoup" choquée, pas "un peu".
Entre l'enfer et une personne homosexuelle, il me semble qu'il y a une vaste marge, non??? Ça n'a même aucun rapport.[/quote]
Mais non, puisque vont en enfer les personnes qui ont librement choisi de ne pas suivre le Christ et de ne pas obéir aux lois de Dieu et de l'Eglise. Cela peut choquer, bien sûr, mais c'est la doctrine catholique qui l'enseigne : [i]Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot "enfer". (...) L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel [/i] (Catéchisme de l'Eglise catholique, § 1033 et 1035).
Naturellement, cela n'exclut pas la miséricorde, car Dieu est toujours prêt à accueillir le pécheur qui se convertit. Mais cessons d'accorder notre langage avec l'esprit du temps. Le Christ a choqué les personnes qui l'écoutaient, nous aussi dans un monde blessé par le péché.

Ce que je voulais vous dire, c'est simplement que si de telles paroles peuvent déconcerter, elles n'en sont pas moins vraies. Il y a vraiment des personnes qui ont tout détruit en elles et qui se sont détournées de Dieu. Dans notre société les exemples sont nombreux : l'alcool, la drogue, le sexe illicite, l'homosexualité... La vie, est-ce "faire une bonne bouffe, une bonne soirée, claquer du fric..." ? Non, la vraie vie, c'est travailler sérieusement, soigner la relation avec le Seigneur, faire de l'apostolat. Celui qui le fera sera accueilli par Dieu, les autres non...

"Beaucoup" choquée, pas "un peu".
Entre l'enfer et une personne homosexuelle, il me semble qu'il y a une vaste marge, non??? Ça n'a même aucun rapport.

Fée Violine, à propos de la phrase qui vous a un peu choquée, j'ai trouvée une citation qui pourrait l'expliquer.

[i]Il peut y avoir des personnes qui ont détruit totalement en elles le désir de la vérité et la disponibilité à l'amour. Des personnes en qui tout est devenu mensonge; des personnes qui ont vécu pour la haine et qui en elles-mêmes ont piétiné l'amour. C'est une perspective terrible, mais certains personnages de notre histoire laissent entrevoir de façon effroyable des profils de ce genre. Dans de semblables individus, il n'y aurait plus rien de remédiable et la destruction du bien serait irrévocable: c'est cela qu'on indique par le mot « enfer ».[/i]

Encyclique [i]Spe salvi[/i], n° 45

Je crois que c'est dans ce sens qu'il faut comprendre la citation de saint Josémaría.

[quote="Fée Violine"]http://www.youtube.com/watch?v=PsJtoVBhmbw
Je vois que tes goûts musicaux sont éclectiques ! ;)[/quote]
C'est le moins que l'on puisse dire. :)
Après la Messe du Pape, le chœur a interprété l'Alléluia du Messie de Haendel. Deux d'entre nous l'avons chanté avec eux, du début à la fin en anglais. C'était formidable. :D

[quote]Quel prêtre (ou saint ?) disait : "Quand vous verrez beaucoup de fumier dans une âme, attendez-vous à y voir pousser de belles fleurs !"[/quote]
Bien sûr. D'ailleurs, saint Josémaría a dit également : [i]Si tu vois que dans bien des milieux on s'oppose à la vérité, tais-toi et prie, mortifie-toi... et attends. Même dans les âmes qui paraissent les plus perdues subsiste, jusqu'au dernier instant, le pouvoir de revenir à l'amour de Dieu.[/i] ([u]Chemin de croix[/u], n°1).
On peut aussi citer : [i]Par la pénitence, enterre tes négligences, tes offenses, tes péchés dans la fosse profonde qu’ouvrira ton humilité. — Ainsi le laboureur enfouit, au pied de l’arbre qui les a produits, les fruits pourris, les brindilles sèches, les feuilles mortes. — Et ce qui était stérile, ou plutôt nuisible, contribue efficacement à une nouvelle fécondité. Apprends à tirer de tes chutes un élan : de la mort, la vie. [/i]([u]Chemin[/u], n° 211).

[quote="Fée Violine"][quote="Théophane"] Pour reprendre les mots de saint Josémaría, [i]les invertis, les dégénérés..., ceux dont le cœur reste pourri et qui ne pourront entrer dans le Royaume des Cieux[/i][/quote]
Théophane, ta remarque m'attriste, et ne m'inspire guère de sympathie pour ton saint préféré... On peut désapprouver des actes, mais on n'a pas le droit de traiter des personnes de "dégénérées" ou de "coeurs pourris"...[/quote]


Quel prêtre (ou saint ?) disait : "Quand vous verrez beaucoup de fumier dans une âme, attendez-vous à y voir pousser de belles fleurs !"

http://www.youtube.com/watch?v=PsJtoVBhmbw
Je vois que tes goûts musicaux sont éclectiques ! ;)

[quote="Fée Violine"]S'il aimait vraiment son prochain, il n'aurait pas employé cette horrible expression ![/quote]
Un saint qui n'aimerait pas ? C'est impossible. ;)
Or je suis vraiment convaincu, et beaucoup d'autres personnes le sont aussi, que saint Josémaría est un des saints les plus grands de l'Église. Il suffit de lire sa vie pour s'en apercevoir. Il n'a jamais pensé à lui-même et s'est toujours donné entièrement pour ses filles et ses fils, et pour tous les autres. Pendant la guerre civile, il a même risqué sa vie pour aider les autres et pour administrer les sacrements.

[quote]Bref, passons. Sinon, as-tu pu voir le Pape de près?[/quote]
J'ai pu le voir lors de son arrivée à Barcelone samedi soir, mais pas vraiment de près. Je me trouvais sur la place et le Saint-Père était au balcon de l'archevêché, mais il n'a pas parlé. J'imagine qu'il devait être fatigué. Quel que soit l'endroit je m'aperçois que l'ambiance est partout la même lorsque le Pape est présent : tout le monde se met à l'acclamer, à crier, à applaudir... Nous avons repris le même slogan que l'an dernier à Rome : "¡Esta es la juventud del Papa!" Moi-même, je n'avais plus de voix à la fin !

Le dimanche matin, nous avons assisté à la Messe dans une rue de Barcelone en suivant sur un écran géant. Là, nous n'avons pas du tout vu le Pape en vrai, mais ce n'est pas grave. Ce qui compte c'est d'être présent afin de témoigner notre amour au vicaire du Christ. Je suis revenu d'Espagne avec une affection encore plus grande pour sa personne. Le prêtre qui nous accompagnait était auprès de nous pendant la Messe et il a traduit l'homélie au fur et à mesure pour ceux qui ne parlaient pas espagnol (ce qui n'est pas mon cas :-D ).

Nous avons aussi passé d'autres très bons moments, bien entendu ceux consacrés aux normes de piété, mais aussi d'innombrables rigolades ! Je retiens deux moments forts :

Samedi matin, nous sommes allés au sanctuaire de Montserrat où est vénérée la Vierge noire. Nous avons fait une visite au Saint-Sacrement dans la chapelle où est conservée l'Eucharistie, et l'un de nous a eu l'idée d'entonner le [i]Pange lingua[/i] composé par le fère Jean-Baptiste de la Sainte Famille. J'ai été très étonné de voir que tous, y compris moi, nous sommes arrivés à le chanter en entier, à plusieurs voix et en latin, par cœur. C'était un moment très intense !

Dimanche après-midi, nous nous sommes arrêtés dans un café de Barcelone. En sortant, tandis que nous attendions une autre partie du groupe, nous nous sommes mis à chanter à tue-tête [i]Ce matin un lapin[/i]. Un grand délire, et les passants ont dû nous prendre pour des fous, mais quel bon moment ! Bref, c'est aussi dans la vie de tous les jours et dans l'amitié que nous rencontrons le Seigneur. Un catholique qui ne s'amuserait jamais n'est pas bien parti pour devenir un saint ! :)

S'il aimait vraiment son prochain, il n'aurait pas employé cette horrible expression !
Bref, passons. Sinon, as-tu pu voir le Pape de près?

Je pense qu'il ne faut pas le prendre au premier sens du terme. Lorsque nous connaissons bien saint Josémaría, nous nous apercevons qu'il a vraiment aimé chaque personne, quelle qu'elle soit et qu'il a enseigné à faire de même :

[i]Tu auras beau aimer beaucoup, tu n'aimeras jamais assez. Le coefficient de dilatation du cœur humain est énorme. Lorsqu'il aime, il s'élargit dans un [/i]crescendo[i] d'affection qui surmonte tous les obstacles. Si tu aimes le Seigneur, il n'y aura pas une seule créature qui ne puisse trouver refuge dans ton cœur. ([u]Chemin de croix[/u], n° 8[/i])

[quote]constater objectivement une situation ne signifie aucunement que l'on méprise les personnes qui, par leur faute, s'y trouvent.[/quote]
Certes. Mais "coeur pourri" n'est pas une constatation objective... Comment pourrions-nous juger du coeur de quelqu'un?

Il est vrai que j'aurais dû citer la phrase dans son contexte, qui est le suivant :

[i]Ce n'est pas en menant cette vie de désordre qu'ils en sont pour autant plus hommes ou plus femmes. Pour qui raisonne de la sorte, on voit bien que les personnes idéales, ce sont les prostituées, les invertis, les dégénérés..., ceux dont le coeur reste pourri et qui ne pourront entrer dans le Royaume des Cieux. ([u]Sillon[/u], n° 848).[/i]

Je me suis sans doute mal exprimé, et je suis bien entendu d'accord avec vous sur ce point : nous devons aimer sincèrement et profondément chaque personne humaine, qui est créée à l'image de Dieu. En revanche, nous ne pouvons pas toujours aimer leurs actions. Certaines sont mauvaises et doivent être désapprouvées.

Saint Paul lui-même n'hésite pas à parler clairement : "Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l'injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage ? Ne vous y trompez pas : les débauchés, les idolâtres, les adultères, les dépravés et les pédérastes, les voleurs et les profiteurs, les ivrognes, les diffamateurs et les escrocs, ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage." (1 Corinthiens 6, 9). Par conséquent, saint Josémaría ne fait que citer l'Écriture Sainte, qui faisait d'ailleurs partie intégrante de sa vie. Il médita sur chaque verset du Nouveau Testament et ses écrits sont toujours émaillés de références bibliques. C'est lui qui encouragea un travail universitaire qui aboutit à une édition commentée des Évangiles. C'est lui qui établit que les membres de l'Opus Dei liraient le Nouveau Testament cinq minutes chaque jour.

Je n'ai pas l'habitude de parler en des termes violents, mais je ne crois pas que ce soit un manque de charité d'appeler les personnes par les noms qui désignent ce qu'elles font : les homosexuels sont des homosexuels, les adultères sont des adultères, les assassins sont des assassins... Il ne tient qu'à eux de ne plus l'être, par une lutte constante et avec l'aide de Dieu sur laquelle nous pouvons toujours compter.

Nous, qui essayons d'aimer Dieu malgré nos imperfections et qui sommes souvent infidèles, nous n'avons le droit de juger personne ; mais constater objectivement une situation ne signifie aucunement que l'on méprise les personnes qui, par leur faute, s'y trouvent.

Je tiens aussi à préciser que cette citation n'est guère représentative de la pensée de saint Josémaría. Il a écrit plusieurs livres et prononcé de nombreuses homélies, et il est sans aucun doute bien plus intéressant de les lire en entier. Pour ma part, je me sers presque tous les jours de [i]Chemin[/i] pour ma prière personnelle.