par Olivier C » jeu. 09 déc. 2010, 15:59
Petit Matthieu a écrit :Olivier C, vous avez quand même dit qu'il n'y avait rien de plus faux que de considérer la foi comme sentimentaliste de ces communautés, j'ai trouvé ça un peu fort.
Rien de plus faux dans le sens où ce n'est pas là dessus que se base leur spiritualité. Maintenant on peu toujours leur faire un procès sur la forme, mais dans ce cas il faudra remettre en cause les écrits de certains Pères de l'Église, et que penser de certains exemple donné dans l'
Ancien Testament, comme celui de David dansant nu devant l'Arche pour rendre gloire à Dieu ?
Aller, juste pour le plaisir avec Origène, le premier "dévisseur d'ampoule" ! :
Origène, Traité sur la prière, §31 a écrit :Pour compléter ce traité, il ne sera pas inutile de préciser quelques détails au sujet des dispositions requises pour la prière [...] Et d'abord de prier sans colère, ni dispute, de lever au ciel des mains pures (1 T 2, 8). Il semble s'inspirer du psalmiste : "L'élévation de mes mains est comme l'oblation du soir" (Ps 141, 2).
Je connais un couple ayant prié en louange à l'hôpital devant leur bébé en train de mourir... Vous pouvez vous interrogez sur la forme, mais sur le fond où est leur sentimentalisme ?
Je pense que ce n'est un secret pour personne : Rome reconnaît en ces communautés une chance pour l'Église, il faut bien voir en ce discernement quelque chose d'authentique à l'œuvre.
Petit Matthieu a écrit :C'est justement sur ça qu'elles se basent pour plaire.
C'est déjà un partit pris de votre part, mais ce n'est pas ce que j'ai vérifié. Le reproche que l'on peu faire actuellement au monde charismatique est le phénomène sociologique "nouvelle vague". En gros : certaines personnes pensent que les communautés nouvelles des années 70 (plus tout à fait "nouvelles" en fait !) ne sont pas allées assez loin dans ce qu'ils définiraient comme une "expérience de l'Esprit Saint", certains voudraient donc une sorte de réveil (un nouveau "souffle" de l'Esprit, d'où "nouvelle vague") : en général ce réveil va de pair avec un goût prononcé pour les repos dans l'Esprit et autres expériences du même genre. Des mouvements comme "Paris tout est possible" sont surveillés de très près par la conférence des évêques et le Vatican, certains lieders, comme frère Silouane, sont dans le collimateur. Mais il ne s'agit pas ici d'initiatives prises par des communautés : le mouvement "nouvelle vague" n'est pas homogène, c'est plutôt un phénomène sociologique, il échappe à tout contrôle pour l'instant.
Personnellement je ne suis pas particulièrement charismatique, durant une période j'étais entré dans une communauté nouvelle car j'avais été attiré par leur droiture dogmatique. Je n'y suis pas resté, "ce n'était pas mon charisme" comme on dit dans ces communautés, mais pour ce qui est de la formation que j'ai reçu, je n'ai pas été déçu.
[quote="Petit Matthieu"]Olivier C, vous avez quand même dit qu'il n'y avait [b]rien de plus faux[/b] que de considérer la foi comme sentimentaliste de ces communautés, j'ai trouvé ça un peu fort.[/quote]
Rien de plus faux dans le sens où ce n'est pas là dessus que se base leur spiritualité. Maintenant on peu toujours leur faire un procès sur la forme, mais dans ce cas il faudra remettre en cause les écrits de certains Pères de l'Église, et que penser de certains exemple donné dans l'[i]Ancien Testament[/i], comme celui de David dansant nu devant l'Arche pour rendre gloire à Dieu ?
Aller, juste pour le plaisir avec Origène, le premier "dévisseur d'ampoule" ! :
[quote="Origène, Traité sur la prière, §31"]Pour compléter ce traité, il ne sera pas inutile de préciser quelques détails au sujet des dispositions requises pour la prière [...] Et d'abord de prier sans colère, ni dispute, de lever au ciel des mains pures (1 T 2, 8). Il semble s'inspirer du psalmiste : "L'élévation de mes mains est comme l'oblation du soir" (Ps 141, 2).[/quote]
Je connais un couple ayant prié en louange à l'hôpital devant leur bébé en train de mourir... Vous pouvez vous interrogez sur la forme, mais sur le fond où est leur sentimentalisme ?
Je pense que ce n'est un secret pour personne : Rome reconnaît en ces communautés une chance pour l'Église, il faut bien voir en ce discernement quelque chose d'authentique à l'œuvre.
[quote="Petit Matthieu"]C'est justement sur ça qu'elles se basent pour plaire.[/quote]
C'est déjà un partit pris de votre part, mais ce n'est pas ce que j'ai vérifié. Le reproche que l'on peu faire actuellement au monde charismatique est le phénomène sociologique "nouvelle vague". En gros : certaines personnes pensent que les communautés nouvelles des années 70 (plus tout à fait "nouvelles" en fait !) ne sont pas allées assez loin dans ce qu'ils définiraient comme une "expérience de l'Esprit Saint", certains voudraient donc une sorte de réveil (un nouveau "souffle" de l'Esprit, d'où "nouvelle vague") : en général ce réveil va de pair avec un goût prononcé pour les repos dans l'Esprit et autres expériences du même genre. Des mouvements comme "Paris tout est possible" sont surveillés de très près par la conférence des évêques et le Vatican, certains lieders, comme frère Silouane, sont dans le collimateur. Mais il ne s'agit pas ici d'initiatives prises par des communautés : le mouvement "nouvelle vague" n'est pas homogène, c'est plutôt un phénomène sociologique, il échappe à tout contrôle pour l'instant.
Personnellement je ne suis pas particulièrement charismatique, durant une période j'étais entré dans une communauté nouvelle car j'avais été attiré par leur droiture dogmatique. Je n'y suis pas resté, "ce n'était pas mon charisme" comme on dit dans ces communautés, mais pour ce qui est de la formation que j'ai reçu, je n'ai pas été déçu.