Le Montenegro vote pour son indépendance

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par Exupère » lun. 22 mai 2006, 21:43

Benoit Douville a écrit : Je suis plutôt d'accord avec MB. Le Montenegro à une longue et riche histoire et il est tout à fait normal pour un État comme le Montenegro de revendiquer leur indépendance. L'ancienne Yougoslavie était un État utopique qui n'a jamais vraiment fonctionner sauf pendant une brève période sous le règne de Tito. Ne reste que la question du Kosovo à règler dans les Balkans.
Certes; mais autant il semble évident que la question du Kosovo est impossible à régler démocratiquement sans partition en raison d'une très grande différence culturelle et d'un passé pesant, autant j'espérais que Montenegro et Serbie sauraient continuer à se construire un destin commun - entre autres pour faire face à ceux qui bientôt chercheront à les affaiblir, jouant sur leur division.

Ex

par Benoit Douville » lun. 22 mai 2006, 20:11

Je suis plutôt d'accord avec MB. Le Montenegro à une longue et riche histoire et il est tout à fait normal pour un État comme le Montenegro de revendiquer leur indépendance. L'ancienne Yougoslavie était un État utopique qui n'a jamais vraiment fonctionner sauf pendant une brève période sous le règne de Tito. Ne reste que la question du Kosovo à règler dans les Balkans.

Salutations

par Renaud » lun. 22 mai 2006, 17:16

-À Exupère,
Bonjour à tous,

En plus de tous cela, mine de rien, les Anglais achètent progressivement beaucoup de notre Sud-Ouest. Le triomphe du marché libéral signifie la possibilité d'acheter (ceux qui peuvent acheter evidement) sans limite et d'incliner sans l'annoncer, la politique d'un lieu ou d'un pays. La confusion: public-privé est l'une des plus troublante de l'époque. Les Anglais, que je sache, nous apprécieraient éventuellement quand ça les arrange. Autrement il ne nous ont jamais témoigné la moindre sympathie. Certes, en 14-18 et en 39-45, ils payèrent cher la victoire qui sans eux n'aurait sûrement pas eu lieu (en 39-45 essentielement). Mais à ce niveau de décision, leurs intérêts propres pesaient largement autant dans la balance, sinon plus. Bien sûr. Il est pénible de savoir que des agence anglaises à Londres vendent en Angleterre des morceaux de France de plus en plus nombreux. Cette Europe-là n'est pas intéressante à plus dun titre. D'autre part les anglo-saxons, à part l'exception notable et très remarquable de la République d'Irlande, ont toujours témoigné le plus grand mépris pour le catholicisme. Vendre ainsi son pays, déjà en proie aux plus grandes incertitudes sur les plans les plus essentiels (ils sont souvent débattus sur ce forum), m'a toujours procuré un grand malaise. Je sais de quoi je parle habitant sur la côte méditerranéenne.
Renaud
Deus in adjutorium

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 16:10

Je ne vais pas aussi loin que vous.
Mais tout cela est dangereux.
Comment peut fonctionner une Europe sans des pays relativement homogènes ?
Ou le Montenegro n'aura pas le droit à la parole ou plutôt il va faitre un clientéisme à tout va.
En face de pays homogènes comme les Etats Unis ou la Chine ou l'Inde ou ce qui reste de l'URSS
qu'allons nous devenir ?
Tant qu'à :
................
"Si l'Union Européenne présentait des racines culturelles chrétiennes fortes, un exécutif fort, une cohésion judiciaire, sociale, fiscale, des frontières définies et une armée qui imposait le respect, on pourrait s'orienter vers une réelle évolution civilisationnelle majeure. Qui ne contenterait pas tout le monde mais aurait le mérite d'être créatrice d'un ordre nouveau."
................
Qui s'inquiète de tout cela en Europe ? Qui a un projet européen ?

par Exupère » lun. 22 mai 2006, 16:01

Si cette tendance se poursuit, ça ne sont pas seulement les Flandres, l'Euskadi et la Catalogne qui demanderont leur indépendance - mais les nouveaux peuples qui viennent re-peupler la France qui demanderont un jour leur droit à disposer d'eux-mêmes.

En gros, voir le "93" autonome et sous régime africano-islamique est à mon avis une réalité très palpable dans les 30 ans à venir.

Si l'Union Européenne présentait des racines culturelles chrétiennes fortes, un exécutif fort, une cohésion judiciaire, sociale, fiscale, des frontières définies et une armée qui imposait le respect, on pourrait s'orienter vers une réelle évolution civilisationnelle majeure. Qui ne contenterait pas tout le monde mais aurait le mérite d'être créatrice d'un ordre nouveau.

J'ai bien peur qu'en l'espèce nous nous dirigions tout droit vers la division, puis le chaos et enfin la soumission à des puissances rapaces extérieures (Arabes, Turcs, Américains, Russes) qui auront su elles rester unies et cohérentes.

L'Europe et ses peuples jouent en ce moment un jeu suicidaire. Il ne s'est jamais rien passé de tel dans toute l'Histoire humaine.

Ex

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 15:59

MB,
Je reconnais tout à fait aux Monténégrins le droit de choisir leur futur.
Disons ( cf réactions européennes ) qu'il pose de nombreux problèmes.
Et je ne suis pas sûr que cela aille dans le bon sens.
J'ai peur que, à terme, nous tous devions payer le prix de cette balkanisation à tout va des balkans puis de l'Europe.
Les états européens devraient faire très attention.

De Yahoo

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 15:48

Il fallait savoir ce que l'on veut ....

.............


lundi 22 mai 2006, 15h22
L'indépendance du Monténégro, un casse-tête pour l'UE

BRUXELLES (Reuters) - Avec l'indépendance du Monténégro, dont elle ne voulait pas, l'Union européenne est confrontée à la perspective de voir adhérer un autre petit pays et au risque de donner des idées à certaines de ses régions.
D'après des résultats officiels encore partiels, les électeurs du Monténégro ont voté pour que leur pays se détache des liens qui la reliaient à la Serbie à plus de 55%, seuil fixé par l'UE pour une reconnaissance du résultat.

L'Union européenne n'a donc pu que le reconnaître.

"L'UE respectera pleinement le résultat du référendum", a déclaré Javier Solana, le porte-parole de la diplomatie de l'Union européenne. "Il semble que le processus ait été ordonné et nous devons féliciter tout le monde pour cela".

La Commission européenne, qui avait dit par avance qu'elle prendrait acte du vote, a annoncé lundi qu'elle proposerait un mandat de négociation pour la conclusion d'un accord de stabilisation et d'association (ASA) avec Podgorica.

Dans le même temps, elle présentera une autre proposition pour modifier l'ASA en cours de négociation avec la Serbie pour tenir compte de la rupture avec le Monténégro.

Ces négociations sont pour l'instant suspendues parce que Belgrade n'est pas parvenu à capturer le criminel de guerre présumé Ratko Mladic, ex-chef militaire des Serbes de Bosnie.

PAS D'ENTHOUSIASME

"Cela semble étrange, mais à travers le résultat de ce référendum, les citoyens du Monténégro ont de facto proclamé l'indépendance de la Serbie", a ironisé dans un communiqué le député européen Jelko KACIN (Slovénie), président de la mission des observateurs de l'UE au Monténégro.

Ces réactions sont tout sauf enthousiastes, tant il est vrai que l'Union a beaucoup fait pour empêcher cette indépendance.

Ce sont les Européens qui se sont battus pour que le Monténégro, qui est peuplé de 700.000 personnes à peine, accepte de créer en 2003 une fédération très lâche avec la Serbie, une sorte de mini-Yougoslavie réduite à ses derniers membres.

Mais ils avaient dû accepter que la question soit soumise à référendum trois ans plus tard, ce qui est arrivé dimanche.

Là encore, les règles imposées par l'Union, notamment le fait de devoir atteindre 55% des voix, un seuil étrange pour un groupe de pays qui prône la démocratie et l'égalité des voix, démontrait le peu d'appétit pour l'indépendance.

L'UE a d'ailleurs évité le pire: à quelques voix près, elle se trouvait empêtrée dans une situation inextricable si le résultat s'était situé entre 50 et 55% des voix.

Dans cette "zone grise", les Monténégrins auraient quand même quitté la fédération avec la Serbie et les Vingt-Cinq se seraient divisés entre partisans et adversaires de Podgorica.

Il y a plusieurs raisons à cette méfiance.

Cette dernière tient d'abord au Monténégro lui-même, un pays pauvre dont le tourisme est la seule richesse apparente: dans l'entourage de Solana, on ne cache pas son inquiétude sur le poids du crime organisé et ses liens avec le pouvoir.

L'Italie était particulièrement inquiète de voir accéder à l'indépendance ce pays situé à quelques encablures de ses côtes et qui a une tradition séculaire en matière de contrebande.

UN "DÉFI MAJEUR"

"L'accès à l'indépendance est un défi majeur du point de vue du Monténégro", a déclaré un porte-parole de la Commission selon lequel ce statut rime "avec responsabilité".

L'autre motif pour lequel le résultat ce référendum a un goût amer tient à ses conséquences pour les Balkans en général.

Alors que commencent les négociations sur le statut final du Kosovo, une province serbe peuplée à 90% d'albanophones, le précédent monténégrin donne des arguments en or aux Kosovars, qui ne veulent rien de moins que l'indépendance totale.

Dans quelques années, l'UE risque donc de devoir négocier l'adhésion de micro-Etats au nationalisme ombrageux alors que les "non" français et néerlandais à la Constitution européenne ont démontré que les Européens veulent freiner l'élargissement.

En outre, que dira-t-on aux autres minorités des Balkans, une mosaïque de peuples, qui revendiqueraient leur indépendance?

Cette question se pose aussi en interne aux Vingt-Cinq.

Si l'Espagne voyait d'un mauvais oeil un Monténégro indépendant, c'est parce qu'elle avait un oeil sur la Catalogne, où la revendication indépendantiste est de plus en plus forte.

L'exemple est également suivi avec attention en Flandre, où un tiers des citoyens votent pour un parti indépendantiste, le Vlaams Belang, tandis qu'un autre tiers porte son choix sur des confédéralistes peu soucieux de solidarité avec les Wallons

par MB » lun. 22 mai 2006, 15:46

Bonjour !

J'avoue être surpris par des réactions aussi négatives.
Pour la forme, le scrutin semble avoir été régulier et approuvé par l'OFCE.
Pour le fond, le Montenegro est un Etat ancien, dont le rattachement à la Serbie est tout à fait récent et artificiel (Première guerre mondiale). On peut même dire qu'il est le seul Etat balkanique à n'avoir pas été annexé par les Turcs : pendant toute la période de l'empire ottoman, il est resté, certes vassal, mais autonome.
Je ne vois donc pas pourquoi les Montenegrins n'auraient pas le droit de voter leur indépendance ; c'est comme si, en 1918, on avait dénié aux Polonais le droit de former un Etat.

J'ajouterais encore que le caractère modéré et pacifique du personnel politique de Belgrade n'est pas encore tout à fait acquis ; il est donc logique de s'en séparer, histoire de ne pas prendre de risques...

Encore un détail :
jean_droit a écrit :Une chose m'a choqué.
L'Europe a dit que l'indépendance serait acquise si 55 % des monténégrins votaient en sa faveur.
De quoi s'occupe l'Europe ?
L'Europe a précisé : l'indépendance sera diplomatiquement reconnue - avec échange d'ambassadeurs - si l'on atteint ce seuil. Ce qui n'est pas la même chose, ni une ingérence.

Amicalement
MB

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 14:37

Une chose m'a choqué.
L'Europe a dit que l'indépendance serait acquise si 55 % des monténégrins votaient en sa faveur.
De quoi s'occupe l'Europe ?

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 12:25

Je vais même ajouter que l'indépendance va améliorer le quotidien des monténégrins.
Cette région va pouvoir garder pour elle tous les bénéfices du tourisme.
Elle va pouvoir plus rapidemment adhérer à l'Europe.
Et je pense que c'est cette perspective qui a dû motiver une partie du vote monténégrin.

par Bernard » lun. 22 mai 2006, 12:18

Bonjour à tous,

Le résultat du vote de ce week-end ne vient que confirmer un état de fait déjà existant. Le Montenegro bénéficiait déjà d'une autonomie telle qu'il ne lui manquait plus que sa reconnaissance en tant qu'état. Je ne pense pas que l'accession de ce pays à l'indépendance change quoique ce soit dans le quotidien des Monténégrins.

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 11:54

Je fais la même analyse que vous Exupère.
C'est assez troublant que voir que l'Europe qui devrait tendre à s'unir se divise de plus en plus.
On a vu la Tchécoslovaqie se scinder, la Yougoslavie s'émietter, on voit les basques s'approcher de l'indépendance, la pression des catalans est telle que l'on y est presque, l'Islande est dans le même cas ....
A chaque fois se conjuguent des problèmes historiques, linguistiques, religieux ... ou très bassement égoïstes et matériels ....
Tout cela manque pour le moins de souffle ...

par Exupère » lun. 22 mai 2006, 11:29

Une bien triste nouvelle... Serbes et Monténégrins parlent la même langue et sont chrétiens. Ils se retrouvent séparés les uns dans une Nation encore puissante mais désormais enclavée - un immense drame géopolitique - les autres dans une Nation minuscule qui ne pourra survivre que grâce aux hordes de touristes allemands et anglais sur ses côtes immaculées.

La belle affaire. Au moment où nous devons nous unir, nous nous déchirons. On me dira: mais nous restons unis dans l'Europe! Elle est au contraire la grande diviseuse, anti-chrétienne et pro-turque.

Ex

par jean_droit » lun. 22 mai 2006, 10:22

Personnellement l'indépendance du Monténegro m'attriste.
Même si je la comprends.
Cela montre que chacun ne pense qu'à son clocher ....

Le Montenegro vote pour son indépendance

par Benoit Douville » lun. 22 mai 2006, 1:29

Je suis très heureux pour la population du Montenegro d'avoir opté aujourd'hui pour leur indépendance en se séparant de la Serbie. C'est un geste courageux, malheureusement on ne peut pas en dire autant de notre Province qui à refusé par deux fois son indépendance.

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