AnneT a écrit :Je viens d'écouter l'émission sur Judas présentée dans le cadre de Secrets d'histoire de Stéphane Bern.

J'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut affirmer que Judas était:

* le disciple que Jésus aimait;

* celui qui le comprenait le mieux et qui était son disciple le plus fidèle, son confident, son grand ami quoi;

Les seuls arguments que j'ai entendus:

* il mangeait dans la même assiette que Jésus, alors c'est vachement intime (plus que de reposer sur sa poitrine, faut croire);
* c'était le lui qui gardait les comptes, donc Jésus lui faisait vraiment, mais vraiment confiance, et ça le met au-dessus de tous soupçons;
* il venait de Judée et les "judéens" étaient beaucoup plus raffinés que les galiléens, donc Jésus devait le préférer...


Je charrie à peine, là !

Ça me questionne vraiment: il ne me semble pas qu'on connaisse tant de détails que ça à propos de l'Iscariote dans les évangiles: d'où ça peut bien sortir ces affirmations ?! Il doit bien y avoir d'autres bases que ce qui a été mentionné plus haut !

Mais, certes, au fond de moi, il m'est quasi impossible de croire que celui qui a livré Jésus par un baiser (ce qui un sommet d'abjection) ait été finalement pardonné. Si Judas a été sauvé, alors pourquoi pas tous les autres ?

stephlorant a écrit:
celui qui a livré Jésus par un baiser (ce qui un sommet d'abjection)


Un baiser, c'est abject ? Il l'a pas forcément embrassé sur la bouche, il l'a peut-être simplement prit dans ses bras ?

Comme de quoi que, dans quelques siècles, même Hitler sera un bon gars, incompris et victime de propagande malsaine (je gagerais qu'on a pas à attendre tant que ça...

stephlorant a écrit :celui qui a livré Jésus par un baiser (ce qui un sommet d'abjection)

stephlorant a écrit :Que faut=il penser d'une parole de Jésus adressée à une sainte... sainte Brigitte ?, et que j'ai vue citée deux fois:
"De Judas, je ne dirai pas ce que j'ai fait, afin qu'on n'abuse pas de ma miséricorde"
Quelqu'un en a t il entendu parler ?

AnneT a écrit :* le disciple que Jésus aimait ; * celui qui le comprenait le mieux et qui était son disciple le plus fidèle, son confident, son grand ami quoi;

Jn 6,65. Mais il en est quelques-uns parmi vous qui ne croient pas. Car, dès le commencement, Jésus savait ceux qui ne croyaient point, et quel était celui qui Le trahirait.

Jn 6,66. Et Il disait: C'est pour cela que Je vous ai dit que personne ne peut venir à Moi, si cela ne lui a été donné par Mon Père.

Jn 6,67. Dès lors beaucoup de Ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec Lui.

Jn 6,68. Jésus dit donc aux douze: Et vous, est-ce que vous voulez aussi vous en aller?

Jn 6,69. Simon-Pierre Lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Vous avez les paroles de la vie éternelle.

Jn 6,70. Et nous, nous avons cru et nous avons connu que Vous êtes le Christ, le Fils de Dieu.

Jn 6,71. Jésus leur répondit: Ne vous ai-Je pas choisi au nombre de douze? Et l'un de vous est un démon.

Jn 6,72. Il parlait de Judas Iscariote, fils de Simon; car c'était lui qui devait Le trahir, quoiqu'il fût l'un des douze.

Jn 17,12. a écrit : Lorsque J'étais avec eux, Je les gardais en Votre nom. Ceux que Vous M'avez donnés, Je les ai gardés, et aucun d'eux ne s'est perdu, si ce n'est le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.