Combien de catholiques en France et en Belgique

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Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par eldjeuvabi » dim. 24 juil. 2011, 13:35

En Belgique , surtout en Walllonie , la religion est en train de se marginaliser surtout depuis l'affaire des prêtres pedophiles et dans la mentalité du monde ouvrier ; catholique = bourgeois ; mentalité qui date du siècle passé à cause du parti catholique (patron) et du parti socialiste (ouvrier) , les positions de l'Eglise sur le préservatifs ; l'ivg , l'euthanasie ,l'homosexualité n'ont pas fait avancer les choses , à mon avis dans une vingtaine d'année il n'y aura plus rien

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par françois67 » lun. 06 juin 2011, 19:39

Oui, sauf qu'il y avait ma famille qui était déjà partie!
Et de plus, je vais quasiment chaque semaine à la messe le vendredi et le mardi/ou lundi.
Et comme par hasard, depuis des mois, il n'a pas eu le temps de répondre à une question, mais de papoter avec d'autres personnes qui passent comme par hasard toujours devant moi, ça oui!

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Invité » dim. 05 juin 2011, 15:22

françois67 a écrit :Et pensez-vous que les prêtres catholiques de la nouvelle génération ont-l'air bien partis ou pas trop?

Et comme exemple, aujourd'hui, après la messe, j'ai voulu poser une question au curé sur la sainte Trinité, il m'a répondu: "pas maintenant, je salue"!!!!!!! :sonne: :sonne: :sonne: :sonne: :nule: :sonne:

En effet, il a trouvé plus important de serrer benoîtement les mains de fidèles et de dire sans grand intérêt "comment ça va?" que de s'intéresser à une question profonde!!!!!!!!!!!
et maintenat imaginez pour quelqu'un avec des difficultés dans sa foi...
Je commence à les comprendre un peu, les "bouffeurs de curé"...
Il est important aussi pour le curé de saluer ses paroissiens il me semble. Maintenant, pour poser votre question, vous attendez que le curé aie salué la dernière personne et il aura alors certainement du temps à vous consacrer. Où alors vous prenez rendez-vous avec lui pour discuter de certaines questions qui vous tiennent à coeur.
Les curés sont en général dispo pour répondre aux questions des fidèles, mais il faut aussi choisir le bon moment.

Sinon, les prêtres de la nouvelle génération que je connais sont très enthousiastes et je prie pour eux, pour qu'ils ramènent des cathos à l'église et pour qu'ils suscitent des conversion.

Cordialement,

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Griffon » dim. 05 juin 2011, 13:18

françois67 a écrit :Car le curé se doit de privilégier quelques poignées de main sant intérêt à une question qui, à ce moment-là, me rongeait énormément car un moment, j'ai même douté un peu de la divinité de Jésus!!!!!!
Vous voyez les conséquences que ces poignées de main auraient pu avoir.
Grâce à Dieu, j'ai trouvé grâce à Marc06 la réponse et me suis rassuré...mais imaginez pour quelqu'un qui est en crise de foi et qui n'a pas la chance de tomber par hasard sur la réponse!

Et j'ai une question: qu'est-ce qui est plus important: de serrer quelques poignées de main sans intérêt ou de consolider la foi de quelqu'un, ou de l'éclairer dans cette foi?

Et de plus, ne restaient plusqu'environ une petite dizaine de personnes, cela n'aurait pas été un drame de ne pas leur serrer la main une semaine. Et de toute façon, ils s'en seraient foutu!
Cher françois67,

Je vais abonder dans le sens de cgs.

Le curé était vraiment dans son rôle de berger à saluer ses paroissiens.

Même si on peut comprendre votre frustration, ce n'est pas à vous de définir comment le prêtre tient son rôle. Ou alors, vous devrez admettre qu'il y a autant de manières de faire que de paroissien.

Le prêtre agit là où l'Esprit le pousse.
Même si les personnes qui restaient "s'en seraient foutu" comme vous dites.
Mais, ça, c'est vous qui le dites, et vous ne pouvez pas savoir ce qu'elles avaient au creux de leur coeur.

Le Seigneur n'avait pas besoin de vous soutenir sur le pas de l'église, puisqu'il savait vous réconforter par d'autres moyens.

Et donc, au lieu de médire ce prêtre, il est bon de prier pour lui qui se donne au Christ en accompagnant ses ouailles.
Et de louer Dieu pour la manière dont il s'occupe de vous.

Cordialement,

Griffon.

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Iulita » dim. 05 juin 2011, 12:02

françois67 a écrit :
Et j'ai une question: qu'est-ce qui est plus important: de serrer quelques poignées de main sans intérêt ou de consolider la foi de quelqu'un, ou de l'éclairer dans cette foi?

Et de plus, ne restaient plusqu'environ une petite dizaine de personnes, cela n'aurait pas été un drame de ne pas leur serrer la main une semaine. Et de toute façon, ils s'en seraient foutu!
Bonjour François67,
ne qualifiez pas trop vite ces poignées de main comme "sans intérêt" : vous les ressentez ainsi parce que ce n'est pas à vous que le curé a répondu immédiatement. Vous êtes jeune, vous n'avez sans doute pas encore conscience de l'importance d'un geste fait envers l'autre, si petit soit-il : serrer une main, c'est établir un contact, c'est croiser un regard, sourire, c'est dire à la personne en face qu'on la reconnait comme importante, et assurer une présence.
Si vous avez des questions de foi qui vous taraudent et que vous souhaitez en parler au curé, le plus sage est de prendre patience et d'attendre tout simplement que sa tâche soit achevée; d'aller ensuite le voir pour convenir d'un moment où ni vous ni lui ne serez pris par d'autres obligations et où il pourra pleinement se consacrer à vos interrogations.
A vouloir passer devant les autres, la seule chose que vous risquez d'en tirer, c'est qu'on vous considère comme mal poli, voire mal élevé - or, je n'imagine pas que vos parents vous élèvent mal, donc faites-leur aussi honneur. :)


Pour en revenir à d'autres points soulevés, je fais partie des personnes qui fréquentaient le catéchisme et qui ne croient pas en Dieu. Je me souviens que ceux qui assuraient le cathé étaient jeunes et dynamiques, très gentils, mais passablement ignorants, jusqu'à prétendre que Saint Pierre était mort en Galilée. J'avais une dizaine d'années, et j'avais raconté à mes gentils animateurs qu'il avait été martyrisé sous Néron à Rome, en même temps que Saint Paul, bref...
Mais tout cela n'a rien à voir avec la foi, parce qu'il ne me vient pas à l'esprit d'attribuer au cathéchisme le fait de ne pas avoir la foi catholique aujourd'hui (d'autant que je garde un très bon souvenir du jeune curé qui s'occupait régulièrement de nous à l'époque, et qui lui avait une solide culture historique et biblique, en même temps qu'un vrai rayonnement). C'est véritablement une conviction intérieure qui fait que je n'adhère pas à la foi catholique, même si je peux me reconnaître dans une part de sa démarche.

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par françois67 » sam. 04 juin 2011, 17:03

Cgs a écrit : Vous semblez bien hâtif à juger, cher françois. A la sortie de la messe, le prêtre se doit d'être présent pour ses paroissiens. C'est difficile pour lui, car il est sollicité de partout, et il n'a pas forcément la tête à répondre à brûle-pourpoint à une question très difficile sur la Trinité. Il faut aussi choisir le moment de son intervention auprès de son curé, et accepter qu'il ne soit pas parfait.

Un exemple : j'avais sollicité un prêtre pour sa présence dans un groupe de couples que nous formons. Je comptais vraiment sur lui, car nous n'avions personne d'autre. Il ne m'avait pas clairement répondu, et quand j'ai insisté de visu, il a clairement dit non. Sur le coup, je lui en ai un peu voulu de ne pas avoir été clair dès le début, et je me suis senti un peu trahi. Et puis j'ai réfléchi un peu, et je me suis dit qu'il était tellement sollicité, que je n'étais qu'un paroissien parmi des dizaines d'autres, et qu'il n'avait pas forcément beaucoup de temps à m'accorder. Du coup, j'ai compris sa réaction.

Ceci montre que lorsqu'on se décentre de nous-mêmes, on comprend mieux les choses et les réactions d'autrui.

Bien à vous,
Car le curé se doit de privilégier quelques poignées de main sans intérêt à une question qui, à ce moment-là, me rongeait énormément car un moment, j'ai même douté un peu de la divinité de Jésus!!!!
Vous voyez les conséquences que ces poignées de main auraient pu avoir.
Grâce à Dieu, j'ai trouvé grâce à Marc06 la réponse et me suis rassuré...mais imaginez pour quelqu'un qui est en crise de foi et qui n'a pas la chance de tomber par hasard sur la réponse!

Et j'ai une question: qu'est-ce qui est plus important: de serrer quelques poignées de mains sans intérêt, ou de consolider la foi de quelqu'un, ou de l'éclairer dans cette foi?

Et de plus, ne restaient plus qu'environ une petite dizaine de personnes, cela n'aurait pas été un drame de ne pas leur serrer la main une semaine. Et de toute façon, ils s'en seraient foutus!

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par jean_droit » sam. 04 juin 2011, 8:33

Je reviens sur les statistiques, mon péché mignon.

J'estime que le pourcentage de chrétiens doit être de 30 à 35 %.

Et le pourcentage de chrétiens catholiques, je veux dire croyant à l'enseignement de l'Eglise de 10 à 15 %.

Car de nombreux croyants ont, surtout après le Concile, "fait leur marché dans la foi" au nom de la liberté de conscience.

Je suis toujours étonné du fait que des enseignements de l'Eglise et même des Evangiles sont ignorés ou rejetés par une partie des "croyants".

J'en ai de nombreux exemples et vous devez en avoir aussi.

Comme toujours il y a de tout plus ou moins grave. Inutile d'en faire la liste : Vous la connaissez aussi bien que moi.

Je pense qu'un des premiers pas de la Nouvelle Evangélisation est de redresser ou de compléter la foi de ceux qui ne croient que partiellement au message de l'Eglise et des Saintes Ecritures. Nos prêtres devraient s'y atteler dans leurs sermons. Puiisent-ils être, aussi, des petites leçons de catéchisme.

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par stephlorant » ven. 03 juin 2011, 10:34

Cgs a écrit :Ceci montre que lorsqu'on se décentre de nous-mêmes, on comprend mieux les choses et les réactions d'autrui.
Absolument ! Je rencontre chaque jour un catholique de mon âge qui vient apporter la communion à sa vieille maman - comme je le fais moi-même. Ensemble, nous rendons quelques autres services, dont piloter les chaises roulantes à l'heure du repas de midi.

Cependant, chaque fois que nous nous sommes retrouvés seuls en face l'un de l'autre, à pouvoir bavarder ensemble, une antipathie naturelle (ça c'est incroyable jusqu'à ce qu'on le vive !) nous a littéralement empêchés de parler. Comme une tierce personne s'étonnait, à ce moment, j'ai compris que je continuerais à l'apprécier tout en sachant que le contact sera toujours difficile. C'est la charité qui doit primer quand bien même il faut se marcher sur l'égo...

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Cgs » ven. 03 juin 2011, 10:18

Monte-Cristo a écrit :
françois67 a écrit :Et d'après vous, qu'set-ce qui pourrait ramener beaucoup de catholiques à la vraie pratique?
Pour les catholiques, les vrais, c'est à dire ceux qui ont la foi :

-des prêtres ayant plus de rigueur dans la liturgie
-des prêtres préchant le Christ et non le vivre-ensemble
-un clergé qui s'assume,ayant une attitude plus catholique tout simplement, et qui n'a pas peur d'exhorter les fidèles
-une meilleure formation au catéchisme

Cela peut être très clérical, mais on a bien vu ce qu'a donné "l'esprit du concile" d'une part, et d'autre part ce qui signifie le succès des communautés Ecclesia Dei.

Après avoir ramené les catholiques à la pratique, on pourra s'intéresser à l'évangélisation des non-catholiques, ne mettons pas la charrue avant les boeufs !
Bonjour,

J'ajouterais aussi : des baptisés laïcs qui prennent leur juste place dans la société, qui ne mettent pas la lumière sous le boisseau, et qui ne prennent pas la place de leurs pasteurs.
Et pensez-vous que les prêtres catholiques de la nouvelle génération ont-l'air bien partis ou pas trop?
La nouvelle génération est très prometteuse. Les prêtres jeunes n'hésitent pas à aller de l'avant, à exprimer la foi publiquement, portent le clergyman, le col romain ou plus rarement la soutane, et appliquent les directives de la nouvelle évangélisation que l'Eglise a mis progressivement en place dans les dernières années. Evidemment, rien n'est parfait, mais la tendance est bonne, et on revient de loin...
Et comme exemple, aujourd'hui, après la messe, j'ai voulu poser une question au curé sur la sainte Trinité, il m'a répondu: "pas maintenant, je salue"!!!!!!! :sonne: :sonne: :sonne: :sonne: :nule: :sonne:

En effet, il a trouvé plus important de serrer benoîtement les mains de fidèles et de dire sans grand intérêt "comment ça va?" que de s'intéresser à une question profonde!!!!!!!!!!!
et maintenant imaginez pour quelqu'un avec des difficultés dans sa foi...
Vous semblez bien hâtif à juger, cher françois. A la sortie de la messe, le prêtre se doit d'être présent pour ses paroissiens. C'est difficile pour lui, car il est sollicité de partout, et il n'a pas forcément la tête à répondre à brûle-pourpoint à une question très difficile sur la Trinité. Il faut aussi choisir le moment de son intervention auprès de son curé, et accepter qu'il ne soit pas parfait.

Un exemple : j'avais sollicité un prêtre pour sa présence dans un groupe de couples que nous formons. Je comptais vraiment sur lui, car nous n'avions personne d'autre. Il ne m'avait pas clairement répondu, et quand j'ai insisté de visu, il a clairement dit non. Sur le coup, je lui en ai un peu voulu de ne pas avoir été clair dès le début, et je me suis senti un peu trahi. Et puis j'ai réfléchi un peu, et je me suis dit qu'il était tellement sollicité, que je n'étais qu'un paroissien parmi des dizaines d'autres, et qu'il n'avait pas forcément beaucoup de temps à m'accorder. Du coup, j'ai compris sa réaction.

Ceci montre que lorsqu'on se décentre de nous-mêmes, on comprend mieux les choses et les réactions d'autrui.

Bien à vous,

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par stephlorant » ven. 03 juin 2011, 10:01

françois67 a écrit :Et d'après vous, qu'set-ce qui pourrait ramener beaucoup de catholiques à la vraie pratique?
S'il étaient mis au pied du mur, comme le sont nos frères catholiques au Moyen-Orient, je suis pratiquement certain que beaucoup reviendraient à la vraie pratique. Mais il s'agit de bien définir la vraie pratique: il y a de manière de se mettre à genoux, par exemple. D'abord, c'est se mettre à genoux car on en ressent le besoin impérieux. Ensuite, c'est se mettre à genoux pour bien se montrer aux autres fidèles présents dans l'assemblée...

Nous vivons sans risque en Europe, c'est du moins ce que beaucoup de catholiques s'imaginent - mais c'est une erreur: comme si le diable, chez nous, n'existerait pas... or, l'Europe a déjà tant cédé au diable que nos âmes sont sans doute plus en danger en Europe qu'au Moyen-Orient !

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par ti-coz » ven. 03 juin 2011, 9:44

françois67 a écrit :Et d'après vous, qu'est-ce qui pourrait ramener beaucoup de catholiques à la vraie pratique?

Je n'en sais diantrement rien ! Je suis sec ! Comme d'ailleurs quasiment tous les chrétiens qui s'intéressent à ce problème, y compris les hauts responsables de l'Eglise qui regardent le déclin avec effarement et ne proposent pour ainsi dire rien non plus pour renverser la vapeur, sinon la prière qui semble peu efficace, non plus d'ailleurs contre la sécheresse actuelle du climat...

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Monte-Cristo » jeu. 02 juin 2011, 17:09

Les prêtres catholiques de la nouvelle génération... je n'en ai aucune idée. Pour les communautés Ecclesia Dei, cela me paraît plus qu'évident. Quant aux futurs prêtres diocésains, je pense qu'ils ont tendance à être plus proches de la tradition que leurs aînés, mais je n'en ai aucune preuve, évidemment, il faudrait poser la question à des gens connaissant le milieu.

Et de plus, comme vous le soulignez, certains prêtres ont tendance à plus passer leur temps avec les gens de ce monde qu'à aider des catholiques dans leur foi.

Sans parler des forces anti-catholiques genre franc-maçonnerie, les curés sont les premiers responsables de l'effondrement du catholicisme en France. Et le pire, c'est qu'ils n'ont pas honte de cela...

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par françois67 » jeu. 02 juin 2011, 16:01

Et pensez-vous que les prêtres catholiques de la nouvelle génération ont l'air bien partis ou pas trop?

Et comme exemple, aujourd'hui, après la messe, j'ai voulu poser une question au curé sur la sainte Trinité, il m'a répondu: "pas maintenant, je salue"!!!! :sonne: :sonne: :sonne: :sonne: :nule: :sonne:

En effet, il a trouvé plus important de serrer benoîtement les mains de fidèles et de dire sans grand intérêt "comment ça va?" que de s'intéresser à une question profonde!!!!!!
et maintenant imaginez pour quelqu'un avec des difficultés dans sa foi...
Je commence à les comprendre un peu, les "bouffeurs de curé"...

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par Monte-Cristo » jeu. 02 juin 2011, 15:46

françois67 a écrit :Et d'après vous, qu'set-ce qui pourrait ramener beaucoup de catholiques à la vraie pratique?
Pour les catholiques, les vrais, c'est à dire ceux qui ont la foi :

-des prêtres ayant plus de rigueur dans la liturgie
-des prêtres préchant le Christ et non le vivre-ensemble
-un clergé qui s'assume,ayant une attitude plus catholique tout simplement, et qui n'a pas peur d'exhorter les fidèles
-une meilleure formation au catéchisme

Cela peut être très clérical, mais on a bien vu ce qu'a donné "l'esprit du concile" d'une part, et d'autre part ce qui signifie le succès des communautés Ecclesia Dei.

Après avoir ramené les catholiques à la pratique, on pourra s'intéresser à l'évangélisation des non-catholiques, ne mettons pas la charrue avant les boeufs !

Re: Combien de catholiques en France et en Belgique

par françois67 » jeu. 02 juin 2011, 15:11

Et d'après vous, qu'set-ce qui pourrait ramener beaucoup de catholiques à la vraie pratique?

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