Une visite au Hellfest 2011

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Re: Une visite au Hellfest 2011

par PaxetBonum » mer. 06 juil. 2011, 14:07

Un gentil athée a écrit :
Je conviens parfaitement du fait qu'un certain nombre de groupes de métal sont authentiquement satanistes, et ne sont donc pas à mettre dans le même sac que Michel-Ange et Coluche.

Je pense que vous confondez : Miche Ange représente les anges déchus pour en montrer l'abomination
Coluche joue avec le diable…
Je comprend bien que pour lui il ne s'agit que d'une provocation humoristique, mais satan, lui, utilise toute attache même minime pour s'en servir contre nous.
L'exorciste de Rome a montré ce lien parfois infime que l'on tisse avec le diable et qui lui permet de nous enchaîner contre notre propre volonté.

On ne joue pas avec le feu… de l'enfer !

Re: Une visite au Hellfest 2011

par PriereUniverselle » mar. 05 juil. 2011, 23:56

Je crois que vous écoutez beaucoup trop votre petit :diable:

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Un gentil athée » mar. 05 juil. 2011, 19:30

Je ne sais pas si ce message s'adresse à moi, mais au cas où, je tiens à préciser que ma "Salsa du démon" s'adressait à PriereUniverselle qui voit le diable partout, et non pas spécialement aux autres catholiques du forum. Nulle hypocrisie, donc, de ma part. Je conviens parfaitement du fait qu'un certain nombre de groupes de métal sont authentiquement satanistes, et ne sont donc pas à mettre dans le même sac que Michel-Ange et Coluche.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Fram » mar. 05 juil. 2011, 18:47

Il faut être de bien mauvaise foi pour ne pas faire la distinction entre la représentation du Mal (des enfers, de Satan, etc) et l'apologie du Mal.
Le problème n'est pas que certains groupes choisissent des thèmes très sombres, ils ne sont pas les premiers et ce sont de "vrais" sujets d'art.
Le problème est de choisir le mal, de louer satan, et accessoirement d'appeler à la violence (anti-chrétienne, c'est certainement un moindre mal pour les biens-pensants, mais violence tout de même).
A ce que je sache Michel-Ange ou Coluche n’appelaient pas à la haine dans leurs "œuvres", ne pas voir la différence avec le black metal est, une fois de plus, signe d'une hypocrisie patente.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Un gentil athée » mar. 05 juil. 2011, 17:33

Attention à vos yeux et vos oreilles, encore une musique satanique au message hyper-explicite (pire que le black metal !), interprétée par le diabolique Khôl-Huche. Âmes sensibles s'abstenir, c'est vraiment ignoble ! :
[+] Texte masqué
Cordialement,

Mikaël

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Un gentil athée » mar. 05 juil. 2011, 17:26

PriereUniverselle a écrit :C'est aussi satanique que tout le reste ! des ordures peintes sataniques ! vade retro satanas !.... :diable: :bomb: :furieux: :saint:
Donc Michel-Ange est sataniste puisqu'il a peint une œuvre satanique. Donc la voute de la chapelle Sixtine est satanique (puisqu'elle est l’œuvre d'un sataniste, à moins qu'on puisse être sataniste seulement le soir et les week-end, et bon catho le reste du temps :p ). Donc la chapelle Sixtine est satanique, puisque sa voute l'est. Donc les prêtres qui y officient sont satanistes (puisqu'ils officient dans un lieu satanique), et par conséquent, l’Église catholique - qui reconnaît ces prêtres - est satanique. On est sauvé avec vous :clap:

Re: Une visite au Hellfest 2011

par PriereUniverselle » mar. 05 juil. 2011, 11:45

C'est aussi satanique que tout le reste ! des ordures peintes sataniques ! vade retro satanas !.... :diable: :bomb: :furieux: :saint:

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Aldous » mar. 05 juil. 2011, 11:24

PriereUniverselle a écrit :Osons juste dire que ces <oeuvres musicales> sont simplement sataniques !
A mon avis ce n'est pas parce que ces oeuvres musicales parlent de satan qu'elles sont sataniques. Vous aussi vous pouvez parler de satan, même le peindre (le dévoiler) si vous étiez poète, peintre ou musicien (peut-être l'êtes vous d'ailleurs mais ça c'est une autre histoire), vous ne serez pas satanique pour autant. C'est un esthétisme qui en vaut bien un autre.

Image
Michel Ange

Re: Une visite au Hellfest 2011

par PriereUniverselle » mar. 05 juil. 2011, 10:55

Osons juste dire que ces <oeuvres musicales> sont simplement sataniques !

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Un gentil athée » mar. 05 juil. 2011, 8:17

C'est vrai que vous avez décidé que j'étais insensible donc forcément, pour cadrer gentiment avec vos préconceptions, je dois me satisfaire de ma petite vie somme toute assez tranquille en elle-même, et me fiche éperdument de toute la misère du monde. :roule:

En fait, Charles, vous ne vous en rendez pas compte, mais tout ce que vous dites ne fait que confirmer ce que je disais : toutes ces horreurs méritent la musique la plus noire possible, et comme j'y suis sensible, j'écoute la musique la plus noire possible...

Soyez assuré de toute ma compassion pour la vie si désespérante que vous avez, qui vous oblige à mépriser autrui pour vous sentir exister...

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Charles » mar. 05 juil. 2011, 1:50

Un gentil athée a écrit :Tandis que la musique "dark", c'est un peu un peu la bande originale du film de nos vies...
Vous vivez en Irak, en Afghanistan, en Libye, au Soudan ? Là où la guerre fait rage ? Vous avez habité à Fallujah ? A Kibuye ? Vous avez souffert de la famine et n'avez que la peau sur les os ? Eté emprisonné et torturé ? Vous devez vous nourrir en mendiant dans les rues, ramassant des ordures dans une décharge, en vous prostituant ou vendant vos organes ? Guerre, misère, chômage, famine, maladie, épidémie, malnutrition, analphabétisme, oppression politique, génocide, etc. tout cela mérite la musique la plus noire possible.

Soyez assuré de toute ma compassion pour la vie si sombre qui est la vôtre, c'est vrai qu'en comparaison de la vie d'un français fonctionnaire en province, la vôtre a dû être terrible. Et la musique "dark" est ainsi très certainement la meilleure bande originale pour votre terrible, marquée par les épreuves les plus dures.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Fram » mar. 28 juin 2011, 23:46

Ce distinguo entre les paroles haineuses et l'écoute purement musicale des gentils métalleux relève de la foutaise hypocrite.

1) Lorsque des groupes de metal s'attaquent à d'autres communautés (juifs, etc), bizarrement les métalleux prennent les paroles au premier degré et s'en indignent à juste titre.
Il n'y a que lorsque des chrétiens sont attaqués, insultés, menacés que les métalleux feignent d'ignorer le sens des paroles.

2) On se doute bien que les métalleux ne viennent pas avec leurs carnets de chants à un concert de Mayhem.
Peut-être ne connaissent-ils effectivement pas toutes les paroles des groupes incriminés, mais :
- ils en connaissent le sens général (violence anti-chrétienne, appels à la haine) et ça devrait suffire à comprendre l'acte malsain et à le condamner.
Peut-on diffuser des chants nazis au prétexte que peu de métalleux comprennent l'allemand ?
Non, parce qu'il s'agit d'un acte intrinsèquement mauvais, même s'il n'est pas pleinement compris, et même s'il ne provoque pas de génocide immédiat.
- l'ignorance est un tort, et jouer à l'autruche n'est pas une excuse. Et encore moins une raison pour s'en prendre aux chrétiens qui les préviennent du sens des paroles et des intentions manifestes de certains groupes.
"Quand le sage montre la Lune, l'imbécile regarde le doigt."

Par ailleurs, je m'étonne et je déplore que des personnes se disant catholiques viennent saluer et cautionner ce genre de manifestations haineuses, surtout pour de simples questions de ressenti.
Il y a, il me semble, une exigence de cohérence intellectuelle et spirituelle qui n'est pas respectée.
Je reviendrais pas sur tout le rapport du blog, mais la comparaison avec la faïence d'un restaurant est assez grotesque.
Les chrétiens ici ne s'offusquent pas de menus détails : on parle du message véhiculé, d'appels au meurtre.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Pneumatis » mar. 28 juin 2011, 13:34

Charles a écrit :Je pense que c'est tout le contraire, que la "musique" n'est pas dissociable des paroles, de la scénographie, de l'iconographie, du public, que tout cela est une chose, ayant son unité, très différenciée, très formelle.
Je suis bien d'accord avec vous. Comme je le répondais plus haut, c'est justement cette unité, dans laquelle les paroles n'ont qu'un poids finalement assez modéré pour les amateurs du genre, au maximum pondéré de un dans l'énumération que vous faites, que les métalleux ont bien du mal à comprendre la démarche des catholiques relevant ça et là dans les paroles ce qui relève d'un appel à la haine ou ce qui n'en relève pas. C'est justement parce que c'est un tout indissociable que les métalleux viennent en nombre nous expliquer quand tel ou tel morceau relève du n-_ème degré, ce que l'analyse des paroles seules ne permet pas de percevoir.

Encore une fois, je ne trouve pas absurde qu'un tel festival pose question, et même qu'il choque les chrétiens, pas tant dans son ensemble que dans certaines choses qu'il véhicule, met en scène, etc... Mais après, on remarque dans les réactions une incroyable confusion, entre ce qui relèverai du spirituel, du social, du culturel, et même de l'esthétique. Or, compte-tenu des réactions catholiques anti-hellfest, on constate que l'affrontement se situe sur le terrain politico-social, alors que les enjeux d'un tel festival, dans certaines des prestations qu'il propose, sont principalement spirituels, et éventuellement culturels. C'est au regard de ces sphères focales que le discernement s'impose avant d'agir, et encore plus avant de ré-agir.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Charles » lun. 27 juin 2011, 20:02

PaxetBonum a écrit :Mais je suis étonné de vous lire : "Concernant les concerts, j’ai soudain pris la mesure de l’incroyable absurdité de nos débats autour des paroles de chanson… Il suffit de voir les musicos sur scène et leur public : d’une, on ne comprend rien à ce qu’ils chantent (enfin moi, en tout cas) et de deux, j’avais franchement l’impression que personne n’en avait rien à cirer, de toute façon. "
Je pense que c'est tout le contraire, que la "musique" n'est pas dissociable des paroles, de la scénographie, de l'iconographie, du public, que tout cela est une chose, ayant son unité, très différenciée, très formelle.

Re: Une visite au Hellfest 2011

par Un gentil athée » jeu. 23 juin 2011, 19:33

bnauchocolat a écrit :Pneumatis qu'en pensez vous (à partir de 1'10) :
http://www.youtube.com/watch?v=T8kOJxW19iQ

Est ce que cela doit être pris au sérieux ou c'est juste du théatre ? Le chanteur se dit "luciferien".
C'est un groupe de black metal à la mode.
Possible que ça soit du théâtre, possible que ça n'en soit pas, mais attention : luciférien et sataniste, ce n'est pas la même chose.

Voir : http://www.dereferer.org/?http%3A%2F%2F ... 470%2Ehtml
bnauchocolat a écrit :Personnellement en écoutant du black metal je ressens maintenant un certain malaise, qui augmente parallèlement à ma foi. Cependant la musique reste toujours agréable à mes oreilles...étrange. Au delà du message je me dis que c'est admirer la noirceur et les ténèbres, je ne sais pas si c'est vraiment compatible avec Dieu..
Comme dirait Morrissey (ancien chanteur des Smiths) :

"I wear Black on the outside
'Cause Black is how I feel on the inside"


("Unloveable")

La noirceur de la musique (et de l'apparence vestimentaire) peut être un moyen d'expurger celle qui nous encombre au fond de nous-même... C'est un peu une catharsis, un exutoire...

Personnellement, je n'écoute que très peu de métal. Mon trip c'est plutôt le gothique, la darkwave, le post-punk, le dark ambient, etc. qui sont des genres musicaux qui nourrissent également des univers macabres, sombres, froids et/ou mélancoliques... non dénués d'un certain humour noir et d'un sens de l'ironie grinçante et cynique.

Je comprends donc tout à fait cette attitude : ce type de musique me permet de supporter un quotidien pas toujours rose, la bêtise humaine, les nouvelles du monde où il n'est généralement question que de guerre, de pauvreté, de maladies, de souffrance, etc. Ça met du baume au cœur...

On peut y voir un certain masochisme, mais moi c'est plutôt les chansons roses bonbons qui me font souffrir car elles sonnent faux, en décalage avec la réalité, elles endorment l'esprit critique...

Tandis que la musique "dark", c'est un peu un peu la bande originale du film de nos vies...

Bien cordialement,

Mikaël

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