Communauté obligée au chœur ?

par **archi** » sam. 27 août 2011, 20:45

Guy a écrit :
archi a écrit : Ceux-là se contentent de l'office récité en privé, peut-être même qu'il n'est pas obligatoire chez certains (pas très clair).
Bonjour Archi,

Pas tout à fait. Les ordres religieux fondés après le Concile de Trente et qui vivaient dans le monde, étaient tenus à la récitation au choeur seulement pour les heures majeures (Laudes et Vêpres).

Les Jésuites, notamment, ont complètement éliminé l'office choral obligatoire. D'après le liturgiste américain Robert Taft, lui-même jésuite, cette obligation, tout comme une pastorale permanente:

faisait obstacle à la mobilité et à la liberté qu'Ignace souhaitait pour les entreprises apostoliques qu'il envisageait en tant que vocation pour ses religieux (Constitutions 324, 586, 588, 589). Mais cela ne signifie pas que l'attachement à l'office public serait, en quelques manière, contraire à l'esprit ignacien, ainsi qu'on le suppose parfois. Les Constitutions établissent ue les Jésuites qui "en ressentent en eux la dévotion" (selon le vocabulaire de cette époque piétiste) auront toute liberté d'y assister (586).

Par contre, le petit office de la Sainte Vierge faisait partie de l'heure quotidienne de prière imposée pendant la formation - mais c'est une récitation privée.

Taft ajoute:

Mais contrairement à ce que l'on suppose généralement, l'abolition de l'office choral dans la vie religieuse ne fut pas le fait des Jésuites. Au XVIe Siècle, se fondèrent de nouveaux ordres de clercs réguliers, juste avant ou après les Jésuites: les Théatins (1524), les Barnabites (1533), les Somasques(1534), les Clercs réguliers de la Mère de Dieu (1574), les Camilliens (1582), les Clercs réguliers mineurs (1588). Seuls, les deux premiers conservèrent l'obligation canonique de l'office choral, bien qu'en réalité, une récitation chorale simplifiée de l'office fût généralement pratiquée soit par dévotion, soit en vertu d'une prescription dans les constitutions

(source: Robert Taft s.j., "la Liturgie des Heures en Orient et en Occident", chap 18).

archi a écrit :Le clergé diocésain a depuis le Moyen-Age (je crois) l'obligation de réciter l'Office en privé. C'est toujours le cas (heures de prime et de laude seulement pour les diacres permanents).
Les heures de Prime ont été abolies en 1965, car on disait, semble-t-il, que c'était un doublon avec les Laudes.

A vrai dire, je voulais dire laudes et vêpres, mon clavier a fourché...

In Xto,
archi.

par **AdoramusTe** » sam. 27 août 2011, 20:06

Desiderius a écrit :Le concile Vatican II a supprimé l'Heure de Prime (Sacrosanctum Concilium 89, d)
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html

Supprimer l'heure de prime ne veut pas dire que les communautés qui le célèbrent, comme les bénédictins, doivent le supprimer.
Elle n'apparait plus dans les versions récentes du bréviaire romain, c'est tout.
Mais apparemment, elle est remise à l'honneur grâce à Notre Saint Père via Summorum Pontificum qui autorise à tout prêt l'usage du bréviaire de 1960.

par **Desiderius** » sam. 27 août 2011, 19:57

Le concile Vatican II a supprimé l'Heure de Prime (Sacrosanctum Concilium 89, d)
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html

EDIT : Bon, on ergote. Je corrige : Le concile Vatican II a supprimé l'obligation de l'Heure de Prime.
Ca va mieux, les amis ?

par **AdoramusTe** » sam. 27 août 2011, 19:54

Guy a écrit :C'est effectivement cela. Pour vos heures, ne soyez pas si arbitraire. Nous pouvons mettre prime à 5 heures et laudes à 7h30. N'oubliez pas que l'été, sans l'heure avancée, le soleil se lève à 3 heures 55 au solstice d'été.

Ah? Je pensais que prime était toujours célébrée après les laudes. Car c'est bien la première heure après le lever du soleil ?

par **Sapin** » sam. 27 août 2011, 18:24

C'est effectivement cela. Pour vos heures, ne soyez pas si arbitraire. Nous pouvons mettre prime à 5 heures et laudes à 7h30. N'oubliez pas que l'été, sans l'heure avancée, le soleil se lève à 3 heures 55 au solstice d'été.

par **Desiderius** » sam. 27 août 2011, 17:31

Ah, nous progressons.

Contemplative, c'est-à-dire monastique (comme les Bénédictins) à l'opposé d'un ordre actif (comme les Dominicains) c'est ça ?

PS: si Matines était à minuit et Laudes à 6h, Prime était à 3h. un peu tôt pour le lever du soleil...

par **Sapin** » sam. 27 août 2011, 17:22

archi a écrit : Ceux-là se contentent de l'office récité en privé, peut-être même qu'il n'est pas obligatoire chez certains (pas très clair).

Bonjour Archi,

Pas tout à fait. Les ordres religieux fondés après le Concile de Trente et qui vivaient dans le monde, étaient tenus à la récitation au choeur seulement pour les heures majeures (Laudes et Vêpres). Pour les religieux se trouvant en pays de mission, c'est autre chose. La récitation en privé l'a toujours été pour les prêtres séculiers.

archi a écrit :Le clergé diocésain a depuis le Moyen-Age (je crois) l'obligation de réciter l'Office en privé. C'est toujours le cas (heures de prime et de laude seulement pour les diacres permanents).

Les heures de Prime ont été abolies en 1965, car on disait, semble-t-il, que c'était un doublon avec les Laudes. Je n'ai jamais été d'accord avec cette raison, tout est dans la façon de concevoir l'Office Divin, évidement. D'ailleurs, certaine communauté religieuse les ont tout simplement rétablies. Prime est la première heure du soleil levant alors que les Laudes sont les louanges matutinales. Les diacres sont tenus aussi à la récitation des heures majeures seulement.

Finalement, pour répondre à la question de Desiderius, une communauté obligée au choeur est pour la plupart de temps aujourd'hui et depuis le Concile Vatican II une communauté contemplative.

par **archi** » sam. 27 août 2011, 15:13

Il existe des communautés religieuses, plutôt récentes quant à l'histoire de l'Eglise, qui ont pour norme de réciter l'Office au choeur (c'est-à-dire collectivement, dans l'Eglise). En général, c'est le cas des anciens ordres religieux (famille bénédictine notamment) et séculiers (chanoines).

Par opposition, les ordres créés à la Renaissance (Jésuites notamment) n'intègrent pas l'office choral dans leurs constitutions: à l'époque, celui-ci était plutôt vu comme une complication inutile entrant en conflit avec les missions apostoliques. Ceux-là se contentent de l'office récité en privé, peut-être même qu'il n'est pas obligatoire chez certains (pas très clair).

Les ordres mendiants (franciscains et dominicains) sont quelque part entre les 2 (les dominicains récitent l'Office au choeur quand ils sont dans leur couvent. En-dehors, je ne sais pas. Les franciscains ont été parmi les premiers à adopter le "bréviaire").

Le clergé diocésain a depuis le Moyen-Age (je crois) l'obligation de réciter l'Office en privé. C'est toujours le cas (heures de prime et de laude seulement pour les diacres permanents).

In Xto,
archi.

par **Desiderius** » sam. 27 août 2011, 10:43

Bonjour à tous,

Qu'est-ce que c'est svp qu'une communauté obligée au chœur (Sacrosanctum Concilium n° 95) ?

Dans la constitution SC citée, il est écrit : "Les communautés obligées au chœur, outre la messe conventuelle, sont tenues de célébrer l'office divin chaque jour au chœur."

Et dans le code de droit canonique (can. 276, § 2, n. 3), il est écrit : "Les prêtres ainsi que les diacres qui aspirent au presbytérat sont tenus par l'obligation de s'acquitter tous les jours de la liturgie des heures selon les livres liturgiques propres et approuvés." puis plus loin : "Sont astreints à l'obligation de la liturgie des heures les clercs selon le can. 276, § 2, n. 3" (can. 1174, § 1)

Donc, si j'ai bien compris, la LDH est obligatoire pour les clercs (donc les prêtres et les diacres séminaristes) et pour tous les Religieux, même non clercs (comme les religieuses).

C'est ça ?
Merci.

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