J'a bien peur que les voyants du tableau de bord confirment la prophétie de Marthe Robin et comme certains sur ce fil , je crains que la France , dans l' état actuel des choses ,ne se relève pas : quand tous les voyants sont au rouge , que les sirènes sonnent l' alarme , et que l 'ensemble des gens ne réagissent pas ou plus , le pire est a craindre . Je partage sur ce plan le pessimisme d' Exupère , et d'autres qui se sont exprimés sur ce sujet . Il y trop de chose qui dysfonctionnent dans ce pays pour qu' effectivement la prophétie de M.Robin ne soit pas a prendre au sérieux . Seulement la peur n' évite pas le danger . D'où la necessité d'un parti politique qui prenne des décisions energiques quitte a tailler dans le vif , et a tous niveaux , dans presque tous les secteurs . Car pour parler comme La Fontaine : " Ils n'en mouraient pas tous , mais tous étaient atteints ". Dans tous les secteurs , on n'en sortira pas indemnes . L'observation de la vie quotidienne le confirme chaque jour , nous sommes dans une société mortifère comme le souligne entre autre ( je dis bien entre autre ) Michel Serres .

J'ai trouvé la date de 1936 pour cette prophétie, qui serait extraite du livre "France, réveille-toi"

Sh'ma ,
Quand cela a été écrit ? Je ne connais pas cette phrase qui n' a rien de réjouissant , mais qui ne m' étonne pas car pour celui qui observe la réalité , chaque jour apporte son lot de confirmation de cet état de fait . Nous avons d' après moi déjà le nez dans la poussière : quand on voit Madame Royal poser en maillot de bain dans la presse " people" je crains que nous soyons déjà entrain de mordre la poussière , pas parcequ 'un femme pose en maillot de bain , ce dont je me fiche éperdument , mais parceque s'il faut en arriver là pour piquer des voix et faire " peuple " ou faire " jeune " , c'est navrant ! Quant a la phrase de M. robin , le pb avec ces prophéties , c'est qu ' elles ne sont pas datées et qu'on peut descendre plus bas encore pour longtemps . Ce qui peut aussi vouloir dire qu'on en a pas fini et que de " beaux jours " ( ironquement ), nous atendent . ! L' exemple que je viens de prendre est le dernier qui me passe par la tête , des exemples de dysfonctionement , beaucoup ont été dénoncés par d' autres sur ce fil et on a fait qu'esquisser le sujet ;

Prophétie de Marthe Robin:

"La France tombera très bas, plus bas que les autres nations, à cause de son orgueil et des mauvais chefs qu'elle se sera choisis. Elle aura le nez dans la poussière. Alors elle criera vers Dieu, et c'est la Sainte Vierge qui viendra la sauver. Elle retrouvera sa mission de fille aînée de l'Eglise et enverra à nouveau des missionnaires dans le monde entier"

La V eme Rep est devenue , il faut l'admettre , une Rep présidentielle où le parlement est réduit a faire pratiquement de la figuration . Il n' ya pas de reelle démocratie .En tous les cas je le ressens comme ça et je ne suis pas le seul !

Après la Vème, ce sera la VIème. Et alors ? Ainsi va la vie.

Grichka ,
Meme si on est pas toujours d' accord , je le suis cette fois ci : il y a effectivement une irresponsabilité collective de nos jours qui est assez pénible : si ça va pas , c'est la faute au système , c'est le système qui va pas , c'est la télé , c'est les politiques , c'est qu'il ya plus de pognon , c'est que ..... mais le vers est dans la pomme ; je veux dire : pourquoi en sommes nous venus là ? Les gens voient bien que " ça va pas " mais pour autant rien ne bouge . Ce n'est pas en ralant que ça changera .

L'avantage de notre Vème République est qu'elle révèle ses faiblesses, et donc qu'elle donne moyen d'être élevé vers un plus grand bien.

La perfection est-elle de ce monde ?

Il me semble que chaque citoyen est responsable du devenir de notre nation.

Il y a une sorte d'irresponsabilité citoyenne dans l'air du temps, irresponsabilité en laquelle chacun se décharge de ses responsabilités citoyennes trouvant ailleurs qu'en son irresponsabilité personnelle les causes de nos malheurs.
C'est de saints véritables dont nous avons besoin.

cordialement
Christian

Merci pour le lien , c'est très interessant .

À Giorgino

Précisément, s'il y a suffisamment d'économistes honnêtes, force est de constater qu'ils n'ont pas voix au chapitre et qu'il faut les renseigner davantage et leur donner les moyens d'appliquer des lois justes (facile à dire mais tellement difficile à faire, vu l'adversité). Car, que pourrait-il se passer, si, ayant donné un grand coup de balai tellement espéré et salutaire, si le nouveau personnel politique se trouvait à nouveau sous la férule des banques, qui, je le répète, se sont hissées frauduleusement -en amont- du politique dont elle induisent l'essentiel des directives?

Allez, (je vous le conseille très fortement!!) à ce lien qui fait partie d'un SITE que je vous conseile de potasser à fond (très clair, facile et stimulant), car il traite des problèmes de fond, politiques, économiques et sociaux et permet d'accéder à une très bonne connaissance ESSENTIELLE du monde CONTEMPORAIN. Sans quoi, avec les meilleures intentions, l'on risque énormément de passer tout à côté.
C'est un point de repère indispensable pour l'élaboration des idées exprimées sur ce fil.

Voir le lien:

http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

et étudier TOUT le site.
Très cordialement
Renaud
Deus in adjutorium

Renaud ,
Il y a sufisamment d' économistes honnêtes dans ce pays pour réfléchir à ce qu'il convient de faire en ce qui concerne la loi fiscale . Moi , je pense qu'il faut donner un coup de balai énorme dans la classe politique . Les abus , les injustices , les privilèges , tous ces sénateurs qui font la sieste à 80 000 francs par moi , et tout le reste dont il a été question ici , devrait etre insupportable , inadmissible , pour une conscience chrétienne ou non . Bien sur le culte de l' argent ne peut etre que mortifère , et il l'est . Nous nous sommes exprimés à ce sujet . Je répète , la question est maintenant de savoir que faire ? Poser les pbs sur la table , y réfléchir et proposer du concret . Meme si on doit casser des oeufs pour faire l'omelette . La première violence est l' injustice sociale où on vit . C'est déjà la qu'elle commence . La droite y est pour beaucoup et la gauche n' a pas fait grand chose pour améliorer les choses . C'est à nous à nous bouger , car si on attend les politiques pour ça , on a pas fini d' attendre et notre pays s 'affalera un peu plus si c'est encore possible , aussi bien du pt de vue de l'injustice sociale ( ce que la droite se garde bien de dénoncer ) que du pt de vue de l' avachissemnt des valeurs ( ce dont la gauche ne parle jamais ). C'est pour ça que si on ne réagit pas - et on ne réagit pas - on va droit dans le mur . Si on ne réagit pas énergiquement , comme l' a écrit Exupère , on ne se relèvera pas . Une civilisation aura disparu de la carte du monde .

Bonjour à tous,

Je suis bien d'accord avec les propos et les questions formulées sur ce fil.

Que faire?
Première chose à laquelle il faut réfléchir: la loi fiscale du système nous oblige à le nourrir. Nous devons bien nous nourrir aussi et, ce faisant, nous nourrissons en même temps le système abhorré par un type de loi "absolue" qui s'est glissé en lui, que cela nous plaise ou non, (je sais bien que c'est plutôt non). Pour commencer, on sait que le fisc prend 30 à 40% (parfois plus) aux très riches, les riches paient beaucoup d'impôts, mais tous ces groupes vivent très bien avec ce qui leur reste. Le plus gros des impôts est payé par les petites classes moyennes, classes qui diminuent à vue d'oeil, et les environ 5 à 10% que le fisc leur prend d'autorité sur leurs revenus déclarés est directement pris sur le budget personnel et familial de ces classes. C'est un vrai cambriolage "couvert" par la loi. Qu'en on sait que 20% du budget français sert à payer sans fin des intérêts composés, eux aussi sans fin, de dettes sans fin et jamais vraiment remboursées à des banques privées (dont 51% de bailleurs de fonds privés étrangers) lesquelles font d'énormes bénéfices que leurs actionnaires touchent. L'argent est fabriqué par les banques commerciales et pas du tout par l'Etat (qui est cependant de mèche), ni par la société comme cela devrait être. Les produits sont fabriqués par la société, pourquoi l'argent, qui est un élément socialement et économiquement universel, n'est-il pas fabriqués selon les mêmes critères que les produits?. Tels sont les effets nocifs du système des créanciers de l'Etat, ici, français, avec toutes ses toxines. Les impôts ainsi payés représentent plus que 60% du PIB! Et je ne parle même pas des impôts indirects qui mangent environ 20% de nos revenus (même les plus pauvres) et qui représentent l'écrasante majorité des revenus, alias vols, de l'Etat de mèche avec les banques privées...

Oh je sais, ces questions domestiques sont vraiment loin des sujets traités sur ce forum (sujets parfaitement légitimes et du plus haut intérêt par ailleurs). Mais ne confondons jamais l'architecture, les maîtres murs, tout comme les structures essentielles de l'architecture avec l'architecture intérieure et d'aménagement, celle où, effectivement nous vivons la majeure partie du temps, mais qui est déterminée par la nature même du bâtiment et ses sructures. Retirez le système fiscal et que reste-il donc de la République? Rien, tout simplement. Il ne faut jamais oublier comment marche un sytème si l'on désir (à plus forte raison à juste titre) le remplacer.

C'est dans ces domaines que se situe le noeud gordien du "système" contre lequel nous maugréons, sans savoir, ou chercher à savoir, l'origine principale, pourtant visible, du "phénomène".

La Création est faite par Dieu pour tout le monde et l'argent qui est fait seulement par les hommes, confisque la Création aux hommes y compris les produits de leur intelligence d'homme que sont les progrès matériels, par exemple le travail des machines se perfectionnant sans cesse. Nous savons fabriquer des machines qui marchent et se perfectionnent sans cesse, pourquoi ne savons-nous pas fabriquer de l'argent qui marche bien à l'exemple des machines? Voilà une vraie question de fond!

Renaud
Deus in adjutorium

Nelly ,
" bonne " guerre , je ne crois pas , mais guerre peut-etre. J' ai lu beaucoup de philosophes contemporains , et force est de constater que Derrida , athée s'il en ,est arrive aux conclusions de Girard au sujet de la violence . Il ne s 'agit plus de conversations de café : " il nous faudrait une bonne guerre "..mais de reflexion sur le monde . Que ce soit au niveau de la justice sociale , donc d'une révolution , une vraie cette fois ci , ou d'une révolution des moeurs en ce qui concerne l' état délabré de notre société . Reste à savoir comment Exupère envisage les choses concrètement , et comment s 'organiser pratiquement . Les faucheurs volontaires sont déjà dans cette problématique quand ils sont pris par les flics , et que certains vont en prison pour ça . On n' est pas déjà dans la violence ? Il ne faut pas ou plus se faire d'illusion sur l' état de notre " démocratie " . A partir de ça , on tire le conclusions qui s 'imposent et on s 'y tient . Si on lit les philosophes actuels , il est à craindre que la violence doit effectivement etre dédiabolisée vu que seule la violence met à l' abri de la violence . Seule la bombe atomique dissuade d 'utiliser la bombe atomique . Maintenant , pour moi la question qui reste est : comment faire ? que faire ? Et le faire vite .
J' ajouterai que Girard , un des penseurs actuels les plus originaux , les plus décapant , chrétien ( mais ça c'est du bonus, ) pense que nous allons inéluctablement vers une violence de plus en plus sanguinaire , une " mauvaise " violence du fait de la perte de modèle , notion centrale chez lui . Il n' est pas impossible que nous devions avoir recours a elle , une bonne fois afin d 'arradiquer la violence . Il faut cesser de penser que les philosophes écrivent pour faire " beau " . Le reel est la pour nous le rappeler . Pour moi , quitte à me répéter , la question est : comment faire ?

En gros, c'est d'une bonne guerre dont nous avons besoin !....

giorgino a écrit :- Un tel parti ne devra pas faire de l' electoralisme : prendre des décisions radicales , c 'est perdre des voix .
- ok pour les mouvements subversifs et forcément clandestins . Encore faut-il le vouloir .
Quant à la violence par laquelle il faudrait passer , ça rejoint Michel Serres , Jacques Derrida , et René Girard ( c'est lui qui est sur ton logo , non ? ) . c'est donc revisiter ces trois philosophes qui pensent que la violence est fondatrice et que toute civilisation passe son temps à cacher et gommer cette violence en se la jouant " cool " donc , en excluant les " fascistes heteros phallocrates " , et donc , allons plus loin , en en faisant de nouveux boucs émissaires ? Donc , si j' ai compris , c 'est une violence redemptrice que tu vois comme seule issue à la violence avachie et bobo ? Bon , mais dans cette perspective , ne nous leurrons pas , il s 'agit bien d 'actes , de politique , de concret , et donc de vraie violence bien reelle . Il ne s 'agit plus d ' élégant badinage mondain . Ca risque de saigner ! Et pour de vrai !

Oui c'est exactement ça, vous avez parfaitement compris - et c'est bien René Girard sur mon avatar. Il n'y a à mon avis que deux scenarii pour échapper au retour salvateur de cette terrible violence-là:

- re-christianisation du pays
- islamisation du pays

Par simple haine de ce que nous avons été et que l'on inculque aux Français dès leur plus jeune âge, je pense que la première option a peu de chance de réussir au contraire de la seconde. Les islamistes l'ont très, très bien compris et ils joueront cette carte à fond dans quelques années: "seul l'islam peut nous rendre frères et apaiser la violence qui monte". Ce discours-là passera très bien, nombre de Français indigènes vivant dans des zones à risque se convertissent déjà. C'est le discours musulman classique lorsqu'ils envahissent un pays, au moment critique où ils peuvent tout perdre parce que trop d'indigènes résistent et que de terribles violences menacent.

Mon seul but sera donc de participer à une action collective qui s'emparera d'un bout, probablement petit, de territoire national et en préservera le caractère chrétien, expulsant toute influence islamique. En alliance avec bien d'autres mouvements en Europe qui tenteront de faire la même chose chez eux, probablement avec plus de succès que dans l'Hexagone d'ailleurs.

En Christ
Ex