Bonjour

Je reproche souvent aux interprétations sur l’Apocalypse, c’est de ne pas essayer de se resituer dans la pensée de l’époque, ou d’oublier que le message est hors du temps, ou le contraire, de ne donner qu’une seule explication d’ordre historique. Et encore celle de toujours extérioriser les messages ce qui revient à une matérialisme. Et encore je ne parle pas des lectures littérales ! Je m’explique avec deux exemples flagrants.

Prenez cette simple phrase. « Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front, et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom ».
Que n’as t’on dit là dessus, il n’est même pas la peine d’en parler.
Cette simple phrase déjà ne doit pas être extraite de son contexte.. première erreur.
Deuxièmement elle s’éclaire très bien si nous intériorisons ces deux mots le front et la main. La compréhension de ce verset en le prenant en son sens littéral amène à des stupidités. Par contre symboliquement, le front c’est l’intelligence, l’homo sapiens et la main droite c’est l’homo faber. Ce verset signifie donc que ce sont ces deux capacités humaines qui donnent la puissance viciées par cet orgueil qui se veut Dieu
Le mot orgueil est la demie réponse qui se trouve dans le calcul demandé.
Deuxième exemple. La grande Grande prostituée, qui est-elle ? La réponse est simple. Christ a tout donné, il a offert sa vie et bien plus.
Elle, elle vend l’amour.
Sont donc en opposition totale le Don et de l’autre coté la vente l’achat le marchandage. Actuellement tout se vend !!!

[b]Où est le Don ?[/b]

Pour moi l’Apocalypse n’est pas excessivement difficile, il faut éviter les personnifications qui nous égarent car le péché est en nous tous.
Que le seigneur soit avec nous tous.

[quote="archi"]Cette affirmation me paraît bien rapide et trop représentative à réduire le texte à des allégories chaque fois que nous peinons à comprendre le lien entre l'aspect symbolique et la réalité (ou le niveau de réalité où se situe le texte).[/quote]
Je ne parlerais pas d'allégorie mais d'analogie. Ayant moi-même étudié le genre apocalyptique (en filigrane, le contexte historique et culturel dans lequel les textes ont été élaborés) je ne peine pas particulièrement à comprendre ce texte, et je trouve les arguments de Bauckham très convaincants. Avant de savoir si oui ou non des interprétations entrent en conflit, il nous faut déjà savoir si elles sont bien posées par rapport au texte, car c'est de cela dont il s'agit ici.

Cf. [u][url=http://christus-web.com/l-interpretation-de-la-bible-dans-l-eglise/]L’interprétation de la Bible dans l’Église[/url][/u].

Bonjour,

[quote="Olivier C"]En résumé, l'Apocalypse de saint Jean n'a pas grand chose à voir avec des évènements qui doivent arriver (laissons cela aux exégèses superficielles pratiquées par les protetants évangéliques et consorts). L'[i]Apocalypse[/i] dépeint des évènements ACTUELS : un combat entre le bien et le mal sous un aspect symbolique.[/quote]

Cette affirmation me paraît bien rapide et trop représentative à réduire le texte à des allégories chaque fois que nous peinons à comprendre le lien entre l'aspect symbolique et la réalité (ou le niveau de réalité où se situe le texte). :(

L'Ecriture a des sens multiples qui ne s'excluent pas l'un l'autre, et le sens littéral n'est certainement pas exclu, sauf lorsque ça se déduit clairement de l'intention de l'auteur (e.g. les paraboles de l'Evangile).

En ce qui concerne les 2 témoins, la Tradition voit pourtant en eux Elie et Hénoch, les 2 seuls personnages de l'Ecriture qui ne sont pas passés par la mort physique, qui doivent venir dans les derniers temps, ceux de l'Antéchrist... on a bien là des événements qui doivent arriver, même s'il est bien difficile de dire quand (peut-être dans les 3,5 années précédant l'événement dont "on ne connaît ni le jour ni l'heure", nous ne sommes guère avancés!). Ce sont les vaines spéculations sur la survenue prochaine des événements et l'identification des personnages à untel ou untel qui caractérisent les errements des protestants évangéliques, mais pas le fait de croire au sens littéral de l'Ecriture!

De même, on pourrait dire que tous les textes de l'Ancien Testament annonçant le Messie représentaient des réalités symboliques, et c'est certainement vrai... n'empêche que ces réalités symboliques ont pris chair en un lieu donné et sur une période représentant 33 petites années de l'histoire humaine!

Et il est certain que le retour du Messie prendra place lui aussi dans l'Histoire (dont il annoncera la fin).

In Xto,
archi.

[quote="Isabelle47"]Vous qui accompagnez des personnes dans les découvertes de ces beautés, pourriez-vous dire quelles sont leurs réactions lorsque vous leur parlez apocalypse? Ce mot a, pour l'homme moderne, une connotation de malheur et désastre, à tort.[/quote]Une réaction ? Celle de cette dame, à l'issue de la visite : "[i]Vous m'avez fait découvrir ce que c'était que l'Apocalypse ! C'est ... comment dire ... ? c'est une ..., c'est une ... révélation ![/i]" :rire:

Merci, Olivier, pour cette référence.

D'accord Isabelle. L'[i]Apocalypse[/i] annonce aussi la victoire de l'Agneau, bien sûr. Ce que je voulais dire c'est que ce texte ne matérialise en aucun cas des événements historiques, tels qu'ils peuvent être dépeints par l'apocalyptique juive de cette époque. Bref, l'histoire du récit est actuelle. Un exemple symbolique tiré du commentaire de Bauckham pour comprendre cette pensée :

[b][u][url=http://christus-web.com/les-deux-temoins-du-livre-de-l-apocalypse/]Les deux témoins du livre de l’Apocalypse[/url][/u][/b]

[quote="Olivier C"]Bonjours,

Là encore, un sujet qui reviens souvent sur ce forum...

L'un des meilleurs livre francophone - voir même le meilleur - sur cette question est celui de Richard Bauckham ([i]La théologie de l’Apocalypse[/i], 2003, Cerf, Paris). En plus d'être docte, il a l'avantage d'être très accessible pour le tout venant.

En résumé, l'Apocalypse de saint Jean n'a pas grand chose à voir avec des évènements qui doivent arriver (laissons cela aux exégèses superficielles pratiquées par les protetants évangéliques et consorts). L'[i]Apocalypse[/i] dépeint des évènements ACTUELS : un combat entre le bien et le mal sous un aspect symbolique.[/quote]

L'Apocalypse de Jean annonce le Christ, "l'agneau immolé et debout" et la victoire du bien sur le mal, de la vie sur la mort; ce texte ne se contente pas d'exprimer simplement la lutte bien/mal!

En effet, toute la difficulté consiste à lire ces textes selon leur contexte historique et culturel tout en trouvant des pistes pour l'actualiser à notre histoire, notre culture moderne.
Pour cela le livre de Jean-Pierre Prévost est précieux.
Mais certains passages, annonçant le Christ, "l'agneau immolé et debout", ne sont pas si obscurs.
Et puis il faut aussi se laisser aller à la beauté des images foisonnantes!

@Jean Mic,
Merci de votre exposé: je ne connais pas encore la cathédrale de Nevers.
Vous qui accompagnez des personnes dans les découvertes de ces beautés, pourriez-vous dire quelles sont leurs réactions lorsque vous leur parlez apocalypse? Ce mot a, pour l'homme moderne, une connotation de malheur et désastre, à tort.

Bonjours,

Là encore, un sujet qui reviens souvent sur ce forum...

L'un des meilleurs livre francophone - voir même le meilleur - sur cette question est celui de Richard Bauckham ([i]La théologie de l’Apocalypse[/i], 2003, Cerf, Paris). En plus d'être docte, il a l'avantage d'être très accessible pour le tout venant.

En résumé, l'Apocalypse de saint Jean n'a pas grand chose à voir avec des évènements qui doivent arriver (laissons cela aux exégèses superficielles pratiquées par les protetants évangéliques et consorts). L'[i]Apocalypse[/i] dépeint des évènements ACTUELS : un combat entre le bien et le mal sous un aspect symbolique.

Il faut-être se souvenir que les textes apocalyptiques relèvent d'un genre littéraire particulier : le genre apocalyptique justement. Les lire à la lettre, c'est aussi sensé que de lire les premiers chapitres de la Genèse à la lettre.

Il faut donc des clés pour lire ces textes.

Je ne sais pas si je réponds à votre question, et je sais que l'Apocalypse est :
[list]un texte difficile :( ,
dérangeant :mal: ,
et même trompeur :diable: ,
et, du coup, parfois mal interprété :-@ .[/list]

Je ne prétends pas non plus, par l'exemple maladroit qui suit, éclairer à moi tout seul l'incroyable, l'inattendu de cette [i]Annonce[/i], de cette [i]Révélation[/i] (je reviendrai plus bas sur ce mot). Ce que je vais écrire ici n'engage que moi :oops: , mais ... permettez-moi de vous raconter [b]comment je parle de l'Apocalypse devant les vitraux de Jean-Michel Alberola[/b] posés dans la cathédrale de Nevers entre 1992 et 1996 (Attention : la peinture d'Alberola, ça risque de décoiffer un peu ...). Ce commentaire très libre fera peut-être bondir certains exégètes (ou prétendus tels). Je vous retranscris ici de manière écrite ce qui fait mon commentaire de guide (avec toutes les [i]ficelles[/i] utilisées pour tenir son public en haleine). Prenez-le pour ce que c'est. Pas plus ...

[u]1°) [b]Si je vous dis apocalypse ...,[/b] à quoi pensez-vous ? qu'est-ce que ce mot évoque pour vous ?[/u]
[list]Les gens répondent assez facilement : "désastre", "catastrophe", ... [i]"Apocalypse Now"[/i], ...
[b][i]En voilà un bel exemple de chaos ![/i][/b][/list]

[u]2°) [i]devant les fenêtres nord (tiens, ce n'est pas un hasard !)[/i] : [b]Oui, nous sommes devant le chaos ![/b][/u]
[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/04/02/800258/70683684_p.jpg[/img][/spoiler][list]Dans un monde où tout est morcelé (les personnages d'Alberola sont comme découpés en morceaux),[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/49/10/652247/51804178.jpg[/img][/spoiler]dans un monde où tout est agressif (les couleurs : des rouges sanguins, des jaunes acides, ...),
dans un monde où on ne retrouve plus ses repères,[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/40/62/652247/62121008.jpg[/img][/spoiler]dans un monde de Fukushima et de Tchernobyl, de tremblements de terre et de tsunamis,
dans un monde de guerres et d'émeutes de la faim,
[list][i](là, vous l'avez compris, mon commentaire varie et s'actualise d'une fois sur l'autre)[/i][/list]
[b][i]... mais où peut donc être notre espérance ?
... mais quelle est donc notre Espérance ?[/i][/b][/list]

[u]3°) [b]Mais qu'est-ce que l'Apocalypse ?[/b][/u]
[list]L'Apocalypse, c'est le dernier livre de la Bible.
Les premiers mots, en grec, sont Apocalypsis Iesu Christu, Révélation de Jésus-Christ,
le mot Apocalypse signifie [i]"Révélation"[/i]
oui, ce livre est le dernier, mais il ne clôt pas, il nous dit : "et après !!! ???"
[b][i]... et après ?
... au-delà de l'apocalypse [/i]a-po-ca-lyp-tique[i], quelle Espérance ?[/i][/b][/list]

[u]4°) [i]devant les fenêtres sud (côté soleil, ça alors !)[/i] : [b]Eh bien, notre Espérance, là voici ![/b][/u]
[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/14/62/652247/51804664.jpg[/img][/spoiler][list][i]"Alors, je vis le nombre de ceux qui étaient sauvés : 144 000, 12 000 de chacune des douze tribus d'Israël"[/i]
[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/36/09/800258/70684000_p.jpg[/img][/spoiler][list]- les douze tribus d'Israël enfin réunies : le peuple de Dieu enfin rassemblé,
- et 12 000 de chaque tribu : quand Dieu donne son salut, il le donne en abondance,[/list]
[i]"Ils sont marqués du signe de l'Agneau" ...[/i]
[list]- ici le tau, une croix en forme de T,[/list]
[i]... "et ils ont lavé leur vêtement dans le sang de l'Agneau"[/i]
[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/70/20/652247/51804711.jpg[/img][/spoiler]... "et ils n'ont plus besoin de la lumière du soleil et de la lune"
[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/22/80/652247/51804274.jpg[/img][/spoiler]... "car leur lumière, c'est le Christ !"[spoiler][img]http://storage.canalblog.com/69/48/652247/62740787.jpg[/img][/spoiler][b]Notre Espérance, la voilà !
Notre Espérance, c'est le Christ ![/b][/list]


Voilà, ça vaut ce que ça vaut. Prenez-le pour ce que c'est : le commentaire d'un guide devant l'oeuvre d'un peintre dans un lieu d''Eglise ...
Je ne sais pas si ça vous aura aidé à entrer un peu mieux dans ce texte fascinant qu'est l'Apocalypse,
... mais si ça vous a donné envie de visiter la cathédrale de Nevers, ce sera déjà pas mal !

Fraternellement
Jean-Mic

Merci, Jean-Mic :)

[quote="Isabelle47"]Réf.: [i]"Pour lire l'apocalypse", [/i]Jean-Pierre Prévost[/quote]A mon avis, une excellente référence, écrite par un pasteur protestant. Personnellement, je recommande. Sa paraphrase d'actualisation en dernière partie est tout à fait intéressante ; elle demandera à être régulièrement mise à jour au gré des générations et des événements de notre monde pour en préparer la compréhension (sans jamais remplacer l'original, évidemment).

En effet, toute la difficulté de cet admirable et étonnant texte est qu'il est complètement dépendant du contexte de sa rédaction tout en ouvrant plus que jamais sur des réalités relevant de l'éternité. Tous les livres de la Bible en sont là, me direz-vous, mais là, avec le langage symbolique poussé à l'une de ses extrémités, cela donne un ouvrage déconcertant, énigmatique, voire trompeur (cf. les lectures millénaristes qui en sont faites régulièrement).


[quote="Isabelle47"]Quel est le statut des récits apocalyptiques dans l'enseignement actuel de la foi catholique ?[/quote][b]C'est pour les chrétiens (pas seulement catholiques) un des livres du canon. Il est donc Parole de Dieu.[/b] Cette affirmation ne rend certes pas sa lecture plus facile ... Dans la liturgie catholique, on en fait plus particulièrement lecture de la Toussaint à la fin de l'année liturgique (fin novembre), pas seulement pour des raisons chronologiques (c'est le dernier livre de la Bible), mais pour manifester (je fais très simple) que l'Eglise annonce le grand message du christianisme : la mort n’a pas le dernier mot. Au-delà (du temps, de l'histoire) commence [i][b]autre chose[/b][/i] (nos mots sont assez pauvres en l'occurrence) et cet autre chose est à la fois [b][i]déjà-là[/i][/b] et [i][b]pas encore-là[/b][/i]


Je joins cette homélie du Frère Michel Morin, de Saint-Jean-de-Malte à Aix-en-Provence :
[url]http://www.moinesdiocesains-aix.cef.fr/homelies/lectio-divina/nouveau-testament/apocalypse/1650-un-livre-difficile-pour-une-epoque-difficile.html[/url]

Fraternellement
Jean-Mic

Certains mouvements sectaires prennent les textes apocalyptiques au premier degré pour y voir l'annonce de punitions divines et de la proximité de la fin du monde.
L'apocalypse de Jean annonce aussi le Messie sauveur et ressuscité.
Quel est le statut des récits apocalyptiques dans l'enseignement actuel de la foi catholique?

(Réf.: [i]"Pour lire l'apocalypse", [/i]Jean-Pierre Prévost)