Vous faites une excellente analyse, je crois.
Mais il y aurait-il des moyens de résister à ce mouvement?

Bonjour,

ce que j'ai pu voir depuis une trentaine d'années (spectacles et manifestations diverses en certains lieux historiques programmés par la défunte CNMHS, devenue "Monum") m'incline à penser que les deux logiques évoquées par Isabelle et Théophile - rentabilité et parasitage/brouillage des pistes - se conjuguent.
Le Ministère de la Culture étant loin d'être neutre, il y a toujours des "p'tits" malins pour installer "Supports-Surfaces", avec empilage de pneus,devant l'escalier de Chambord, des crucifix renversés au château d'Oiron, programmer Dracula à l'abbaye de la Sauve-Majeure, une expo de Cordebar sur le sperme dans la chapelle palatine du Palais du Tau à Reims ou un film à séquences pornographiques (Ursulines de Loudun) au cloître de la Psalette à Tours : ce n'est [b]évidemment[/b] nullement innocent.

Côté rentabilité et perte de repères culturels: disparition progressive de bons ouvrages (bon marché) sur l'architecture ou l'histoire des édifices -les "petites notes" sur l'architecture par ex. - au profit d'ouvrages chic et choc, prétentieux, pleins de photos couleurs et hors de prix, extension des comptoirs de vente au détriment d'espaces ou de salles historiques (chapelle basse de la Sainte-Chapelle), location des salles ou des cloîtres - dans des conditions de sécurité et de préservation souvent affligeantes - pour colloques, concerts, tournages de film, pubs, etc...

Par le biais de la promotion effrenée d'un certain art contemporain (nihiliste, agressif et profondément mercantile), on détourne le sens et le message des édifices parasités et on encourage la confusion mentale, la dérision, l'amnésie et le "tout se vaut" : Jack Lang n'avait-il pas dit autrefois que la culture des supermarchés valait celle des cathédrales ?
Manque de bol le public aime les abbayes et les cathédrales, eh bien, même si cela ne lui plaît pas, on lui refourguera de force les croûtes et le bric-à-brac du FRAC local, histoire de lui gâcher sa visite (payée plein pot) et surtout de susciter les réactions attendues des organisateurs et des artistes, évidemment incompris et géniaux puisqu' "avant-gardistes"...
En fait ces gens-là, bien subventionnés, ne prennent aucun risque et profitent à fond d'un système qui leur déroule le tapis rouge...

[quote="zelie"]Cher Coeurderoy,
votre lien c'est de l'humour vache! :s
Non seulement j'ai découvert à quel point l'ésotérisme pouvait sévir, mais en plus, j'ai rien compris à la réponse, vous ne m'aviez pas avertie qu'avant de lire, je devais fumer mes tapis! :(
La force de la conviction de l'auteur du site est par contre remarquable, il y croit, à son truc! Sûrement parce qu'il fume, lui... :p[/quote]
Pourtant la géobiologie est une notion très courante. Dans beaucoup de pays, les gens en tiennent compte avant de construire une maison (du moins autrefois ils en tenaient compte).

En parlant de new age et de liturgies fumeuses : demain va arriver chez nous (à la campagne) une chamane mexicaine qui va animer, mercredi et jeudi, des cérémonies chamaniques et des ateliers de spiritualité divers. Il y aura plein de gens qui vont y participer, ils vont camper chez nous, j'ai commencé à faire le ménage pour les recevoir. Je ne participerai pas à leurs activités, mais j'aurai l'occasion de discuter avec eux. Je vous raconterai! (moi ça m'intéresse pas, mais mon mari aime bien)

@Isabelle

Non. C'est la logique de l'argent.
On transforme à tours de bras des églises en bibliothèques, en restaurants, en les vendant au plus offrant, au Canada si je ne m'abuse.
Certaines paroisses françaises ont installés un tournus de chapelles pour l'adoration perpétuelle, afin qu'on puisse justifier leur entretien, au lieu d'adorer dans un seul lieu. Ca a pour effet d'empêcher leur fermeture. Car entretenir une grande bâtisse pour une messe par mois, c'est cher payé.
Nous sommes dans une logique de rentabilité.
D'autre part les cathédrales sont un symbole de l'Europe. Ils servent à faire l'intro du spectacle de Madonna par exemple, avec les moinillons. Leurs images seules rapportent donc déjà.
Mais l'image n'est pas la réalité. Il n'y a qu'à regarder les bières, avec leur logos d'abbaye et de moines dodus. L'image reste. En revanche je ne sais pas si lesdites abbayes existent encore, sinon sous forme de ruines.

Bien sûr mon poste précédent est pure hypothèse, mais vu sous l'angle de la primauté de l'argent. Dans le contexte de régime socialiste-capitaliste qui ne se soucie guère du nombre de fidèles...

[size=85]Je vais peut-être changer de couleurs de phrases quand je dis des gags.[/size]

@Coeurderoy,

Je crois que ce bazar ésotériste et occultiste a, en fait, été construit sciemment, de manière maline et maligne, dans le but de détruire la foi chrétienne, selon une technique basée sur le brouillage de pistes, le mélange des genres, l'appel au seuls imaginaire, affects et intuitions plutôt qu'à la rigueur, l'intelligence et la volonté, à l'illusion quant à une soi disant liberté plutôt qu'à la foi en une doctrine construite... et surtout en flattant l'ego de chacun puisqu'à chacun on va laisser croire qu'il fait partie d'une caste supérieure, réservée aux seuls initiés (qui sont, comme tout le monde le sait, bien plus intelligents et bien plus profondément "spirituels" que les autres :roule: )

C'est être trop bienveillant que de mettre ces théories au compte de quelques illuminés inoffensifs.
(Philippe Muray explique fort bien le principe et le système de ces dérives dans son essai "Le XIXe siècle à travers les âges".)

Maintenant, il y a aussi de doux rêveurs incultes qui peuvent y adhérer, par facilité et bêtise, spécialement de nos jours où l'éducation laisse à désirer sous certains aspects.

Vous êtes ironique, là?

J'ai enfin compris ce qu'étaient les "nuits romanes" en allant sur votre premier site.
Prenons le problème à l'envers, du côté du maire qui se dit qu'il a des édifices coûteux à entretenir. Certains sont très visités, d'autres moins. Comment donc justifier une telle dépense annuelle pour des bâtisses qui ne sont parfois presque plus publiques ?
En y amenant des gens non pas forcément à l'intérieur, mais sur le parvis. Ca évite d'être taxé de prosélyte si ce mot existe encore pour les catholiques.
Le nuit, les magasins sont fermés. On peut donc ouvrir des bars sur place, et vendre sans concurrence.
De la lumière, des spectacles qui engagent beaucoup de bénévoles, et hop, nos églises peuvent continuer d'exister !
C'est pas un bon calcul ?
Dans certaines régions, ce sont les châteaux qui font de décor. La logique est probablement la même.

[quote="Théophile"]
Je suis entièrement d'accord avec vous, mais comment réagissiez-vous lorsqu'on vous parlait de choses mystérieuses quand vous étiez guide, car les gens les prennent tellement au sérieux qu'il est difficile d'entrer en dialogue si on n'a pas le même point de vue. Sitôt qu'on ose affirmer un propos qui ne vont pas dans le même sens, les voilà qu'ils se ferment comme des huitres, non ?
[/quote]

Cher Théophile,

à l'époque (20 ans ont passé ) je crois que j'évitais la polémique, j'évitais aussi de le prendre de haut et de mépriser ces personnes ( du moins dans mon souvenir...) personnes qui m'exaspéraient pourtant ; en général elles étaient assez remontées contre "l'Eglise officielle" - qui n'avait rien compris aux vrais mystères évidemment ou réservait la vraie révélation à des initiés : toujours cette histoire de message ésotérique cher aux francs-maçons...Il est possible que je me sois montré moi-même un peu agressif...de toutes façons, je n'étais peut-être pas repéré au départ comme catho : je parlais histoire, architecture, évolution stylistique, mais liturgie et vie monastique aussi. Très vite on repère les visiteurs chrétiens à leurs questions et leur bienveillance, et assez vite aussi les "paumés", ceux qui n'ont pas reçu de vraies bases de la foi, les gens qui ne demandent qu'à être instruits, ceux qui sont vraiment émus par l'harmonie et la paix d'un lieu et les "déjantés" sûrs de leur petit savoir symbolique...Je crois qu'aujourd'hui j'oserais davantage entrer dans une "catéchèse" claire et que je tenterais de mettre à terre les sornettes ésotériques...

Cordialement (et pas froissé du tout pour le "postvenir") :)

P.S très juste votre remarque (la lune, en haut...). Le Christ est "descendu", l'Esprit-Saint aussi à la Pentecôte...et nos forces, communiquées et diffusées dans le Corps Mystique de l'Eglise, naissent en nos âmes, nos coeurs et notre corps grâce à la prière, aux sacrements, à l'eucharistie...merveilles spirituelles répandues sur notre terre et non dans les espaces éthérés des étoiles lointaines...

[quote="zelie"]Cher Coeurderoy,

La force de la conviction de l'auteur du site est par contre remarquable, il y croit, à son truc! Sûrement parce qu'il fume, lui... :p[/quote]

Et [b]vertu[/b], mot féminin prend tout-à-coup un[b] e [/b]sur ce site : enfin c'est un esprit logique, pas comme ceux qui écrivent "[b]le[/b] scarabé[b]e[/b]" et "[b]la [/b]vérit[b]é[/b]" :clown:

Excellent, Zélie ! :rire:

[quote="Théophile"]Je ne comprends plus, coeurderoy, vous êtes étonné que des gens fassent des liturgies à la lune, mais en fait vous voulez dire qu'ils se trompent parce qu'ils devraient se tourner vers le soleil, ou les étoiles ? :-D
[/quote]
Ouais, en fait, il faisait visiter l'abbaye à des tournesols! :p

[quote]Quant au tellurisme, je ne suis pas un initié, votre sagesse me dépasse puisque vous êtes le seul à comprendre le site !
[/quote]
Oh là oui, j'ai jamais eu autant de mal à lire un texte, j'avais l'impression d'être revenue au CP!

:adoration: :adoration: :adoration: :adoration:
Oh grand maître, venez ouvrir nos chakras de la compréhension de la science tellurique, tellement nous sommes bouchés... :sonne:
[size=50]mais traduisez en français siou plaît on ne comprend pas non plus le langage ésotérique![/size] :nrv:

[quote]je pense que vous savez que nos forces spirituelles "viennent d'en haut"[/quote]
Je ne comprends plus, coeurderoy, vous êtes étonné que des gens fassent des liturgies à la lune, mais en fait vous voulez dire qu'ils se trompent parce qu'ils devraient se tourner vers le soleil, ou les étoiles ? :-D
Quant au tellurisme, je ne suis pas un initié, votre sagesse me dépasse puisque vous êtes le seul à comprendre le site ! (re-gag).
Attention, la suite nest pas un gag.
Je suis entièrement d'accord avec vous, mais comment réagissiez-vous lorsqu'on vous parlait de choses mystérieuses quand vous étiez guide, car les gens les prennent tellement au sérieux qu'il est difficile d'entrer en dialogue si on n'a pas le même point de vue. Sitôt qu'on ose affirmer un propos qui ne vont pas dans le même sens, les voilà qu'ils se ferment comme des huitres, non ?

Le prêtre peut bénir les maisons à la demande des fidèles, pour qu'elles nous protègent du mauvais et nous aident à nous rappeler de Dieu, comme l'eau bénite par exemple. Ce n'est pas de la magie, mais on peut aussi le faire dans un esprit magique ou de superstition, et ça c'est grave. Par exemple : "je fais bénir la maison comme ça je suis protégé, ce qui me permet de suivre tous mes caprices."

PS: le post-venir, c'était de l'humour (si jamais vous l'auriez mal pris).

Mais oui, plus c'est incompréhensible, flou et dit avec de grands mots, plus ça marche; l'imagination court, c'est certainement ce que souhaitent ceux qui adhèrent à tout cet ésotérisme de pacotille! :/

Cher Coeurderoy,
votre lien c'est de l'humour vache! :s
Non seulement j'ai découvert à quel point l'ésotérisme pouvait sévir, mais en plus, j'ai rien compris à la réponse, vous ne m'aviez pas avertie qu'avant de lire, je devais fumer mes tapis! :(
La force de la conviction de l'auteur du site est par contre remarquable, il y croit, à son truc! Sûrement parce qu'il fume, lui... :p

Pour répondre à zélie sur le tellurisme, voici un site où un édifice catholique qui est véritablement Bible de pierre se voit récupéré, détourné et travesti par un ésotérisme de bazar :

http://www.limen-arcanum.org/interieur/tellurisme.php

P.S : les phénomènes lumineux n'ont rien de bien mystérieux : à Notre-Dame de Reims les bâtisseurs ont effectivement axé très précisément le grand vaisseau de façon à ce que le soleil se couche dans l'axe de la Grande rose occidentale le 15 août, la cathédrale étant dédiée à Notre-Dame en son Assomption...C'est effectivement plus poétique et d'un sentiment religieux nettement supérieur à celui des églises jésuites du Grand Siècle et à leurs chérubins dodus batifolant dans des gloires de stuc doré...Question de goût et de sensibilité là encore...