mariage et choix parental

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Re: mariage et choix parental

par Kerniou » jeu. 26 juil. 2012, 21:44

Votre relation avec votre ami paraît se construire sur des bases solides. Tel que vous nous le présentez, il doit vous aimer profondément
Quant au chantage, sa force réside dans la foi qu'on lui accorde et, comme Paxetbonum, j'ai peine à croire que votre mère mette ses menaces à exécution.
Le fait de se mettre en balance par rapport à votre ami peut signifier,aussi, qu'elle n'a plus d'argument rationnel à vous opposer ou qu'il lui paraît inconcevable que sa fille ne se conforme pas à sa volonté. Elle doit sentir votre détermination et teste votre choix de tout le poids de sa personne. Ignorer son chantage serait une bonne solution mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
Bon courage à vous, Balthae, et poursuivez votre route dans l'espérance.

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » mer. 25 juil. 2012, 21:52

Bonjour à tous,
merci pour vos messages,

J'ai retrouvé mon ami aujourd'hui, je peux voir les blessures de son coeur encore béantes, et pourtant il est plein d'humour et de bonne volonté à mon égard.
Je lui ai offert le NT illustré et commenté aujourd'hui, en me quittant il a fait mine de vouloir l'oublier, cela m'a blessée mais heureusement nous en avons ri, et il m'a dit "je le lirai au péage!!" (sachant qu'il était seul à conduire sur le chemin du retour!). J'espère qu'il s'y penchera un jour ou l'autre.

J'ai du mal à imposer les exigences de la vie de couple selon la Parole, car malgré sa bonne volonté, il y a toujours des choses dont il ne comprend pas le bien fondé dans le contexte d' un couple qui s'aime et qui se connaît depuis 9 ans. Surtout vu nos antécédents... :oops:

La prière est mon seul recours, et j'espère qu'elle portera ses fruits, je sais que Dieu et miséricordieux et qu'il nous pardonne nos offenses, mais je suis mortifiée d'avance de le décevoir pour satisfaire un homme, quelle que soit la grandeur de cet homme et l'amour que je lui porte.

Re: mariage et choix parental

par PaxetBonum » lun. 23 juil. 2012, 22:26

balthae2 a écrit :
Il a été déja été tabassé dans la rue en sortant du lycée par un groupe de jeunes parcequ'il n'avait pas la bonne couleur,
ma famille le rejette parcequ'il n'a pas la bonne couleur,
sa famille maternelle l'a rejeté parce que ses parents étaient remariés...
En lisant les évangiles il verra que la sainteté à laquelle Jésus nous appelle n'a pas de couleur.
Que Dieu appelle tous et chacun au bonheur dans l'accomplissement de sa volonté.

Re: mariage et choix parental

par Zborg » lun. 23 juil. 2012, 21:41

Sa fidélité envers vous pendant 9 ans à notre époque, me semble un beau signe de Dieu! :coeur:
Votre mère dépasse les bornes, alors que lui n'est que respect.
Rendez-vous compte de votre chance et réveillez-vous de la mentalité de vos parents. :bomb:

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » lun. 23 juil. 2012, 21:31

Et bien avancez tous les deux, priez ensemble pour savoir si Dieu bénit votre union, si c'est le projet de Dieu que vous fondiez un foyer chrétien
C'est ce que je lui ai demandé de faire, il m' a promis de prier, mais son parcours le fait énormément douter dans le fait que Dieu puisse avoir une volonté quelconque dans notre histoire, en effet :

Il a été déja été tabassé dans la rue en sortant du lycée par un groupe de jeunes parcequ'il n'avait pas la bonne couleur,
ma famille le rejette parcequ'il n'a pas la bonne couleur,
sa famille maternelle l'a rejeté parce que ses parents étaient remariés...

Après tout cela, il me dit : dois-je croire en la volonté de Dieu qu'on ne peut pas vivre ensemble? Ne crois-tu pas qu'il veut me faire comprendre quelque chose? "Si je me laissais emporter je dirais oui, et je tomberais moi aussi dans la haine, mais non je refuse, je ne peux pas devenir raciste ou encore croire que ce n'est pas la volonté de Dieu de me marier avec toi .
Alors je veux bien prier, mais si tu ne décides pas Dieu ne fera rien pour nous..."

Et je dois avouer qu'il me semble qu'il ait raison.

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » lun. 23 juil. 2012, 21:18

Je pense qu'au final cette relation m'a appris :
la foi en Jésus, le pardon, l'amour inconditionnel et peut-être ramener une brebis égarée au troupeau (je sais que de nombreuses femmes chrétiennes espèrent en la conversion de leur conjoint).

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » lun. 23 juil. 2012, 21:09

Merci pour votre commentaire PaxetBonum :clap:

Je viens justement d' acheter le nouveau Testament illustré et commenté à mon ami parcequ'il m'a dit vouloir commencer à lire la Bible, et j'ai acheté aussi le Youcat mais je vais le lire d'abord avant de lui offrir :oops:

Je dois avouer que des tempêtes nous en avons traversé : avant de me convertir chrétienne, j'ai péché avec lui dans la chair, et j'ai été très odieuse à certains moments, je lui ai ressorti les argumens de ma mère (" vous n'etes pas comme nous") je l'ai dénigré, je me moquais de lui en public en étant lâche et me disant s'il part de lui même, je n'y pourrais rien et le problème sera réglé.
Et cet hiver il en eu marre, un jour, à bout de force je l'ai agressé gratuitement en public (je devrais même dire humilié), par ailleurs une de ses collègues lui faisait clairement des avances et le traitait comme un demi-dieu et il a joué le jeu pour regonfler son égo. Cette femme lui envoyait des messages d'amour et il m'a avoué avoir dormi avec elle, j'étais anéantie mais je l'avais cherché...mais il est revenu en me disant qu'aucune femme au monde ne pouvait me remplacer, qu'il était sur que c'était moi la bonne (et je le ressentais aussi). Je viens à peine de me remettre de cet événement, et revoila que l'épisode de la crise de mes parents prend le relais.

J'ai prié pendant 9 ans pour avoir l'aide de Dieu, mais je n'ai rien reçu à part l'appel au baptême. Ce qui en soit est déjà énorme.

Re: mariage et choix parental

par PaxetBonum » lun. 23 juil. 2012, 21:01

balthae2 a écrit : J'ai vraiment beaucoup de mal à choisir de quitter definitivement mon ami, mais d'un autre côté ma mère menace de s'exiler, soit de se laisser mourir, soit de se séparer de mon père (qui est malade) s'il me soutient donc celui ci ne fait rien pour me soutenir, et utilise même des arguments absolument faux pour me faire cesser la relation.

De plus mon ami a fini sa formation, il soutient sa thèse dans 6 mois et à cause de moi il est en stand-by : doit il rester près de moi ou non? il ne peut faire absolument aucun projet et il en est de même pour moi qui termine dans un an.
Votre mère est un maître chanteur, j'espère sans conviction mais pour vous forcer.
Menacer de quitter son mari malade ? Qu'en pense le prêtre ami de la famille ?
Ne demandez pas le soutien de votre père qui aurait à souffrir de cela, s'il vous l'offre tant mieux, sinon pardonnez-lui.
N'écoutez pas votre mère qui veut régenter votre vie ce qui n'est pas son devoir.

Votre ami a besoin d'une réponse. Il est de votre devoir d'avoir pris un chemin d'ici 6 mois.
Il pense au baptême ? Et bien avancez tous les deux, priez ensemble pour savoir si Dieu bénit votre union, si c'est le projet de Dieu que vous fondiez un foyer chrétien. Faites une retraite pour fiancés… allez de l'avant pour obtenir une réponse de Dieu car vous n'en obtiendrez pas de votre famille c'est clair.

Re: mariage et choix parental

par PaxetBonum » lun. 23 juil. 2012, 20:54

balthae2 a écrit : Et nous sommes effectivement une famille très "clanique",d'ailleurs le prêtre me demande de me sacrifier pour eux parcequ'il ne me pense pas psychologiquement apte à assumer le désarroi de ma famille (il me dit soumise, obéissante). Ce qui m'a particulièrement énervée. Et je pense aussi qu'il y voit son intérêt : être en bon terme avec mes parents pour avoir marié leur fille à un bon catholique bien éduqué de la bonne couleur, et ainsi recevoir des pots de vin en guise de reconnaissance et pour s'attirer des prières favorables.
Il paraît que c'est une pratique courante, mais d'un autre temps.
(...)

Ne trouvez-vous pas ces questions déplacées de la part d'un prêtre ou pensez vous que cela est concevable?
Je trouve votre témoignage très courageux et il a quelque chose d'exemplaire.
Je vous reprocherais seulement votre vision mercantile de ce prêtre, à mon avis il s'agit plus d'un geste diplomatique maladroit et mal mesuré.
Les questions intimes qu'il vous pose ont leur intérêt dans le secret de la confession ou éventuellement de la direction de conscience. Effectivement l'attachement charnel lui permet de connaître l'importance de votre relation.

Quant à votre ami il me semble d'une honnêteté rare et digne d'une confiance tout aussi rare.
Le respect de votre choix de rupture, de vie chaste, de vie séparée est un exemple pour beaucoup !
Des "enfants du diable" de la sorte, satan ne doit pas en vouloir tous les jours !
Si vos sentiments sont vrais, si vous avez pu éprouver les siens en 9 ans de la sorte sans qu'il faiblisse, je pense qu'il faut vous tourner vers Dieu seul pour obtenir une réponse à un engagement dans les fiançailles pour envisager le mariage.
Prendre conseil auprès d'une communauté de religieux me semblerait une bonne démarche.
Faites de votre ami un acteur de votre réflexion plutôt que de le mettre à l'écart de force : demandez lui de lire les évangiles et de prier Dieu pour qu'il vous éclaire tout deux.

Je n'ai pas de réponse toute faite et ne suis pas à même de juger définitivement, mais je crois que tel que vous présentez les événements cet homme est digne de votre confiance pour la vie.
Que Dieu vous Bénisse et vous Garde !
Que Dieu vous donne sa Paix et sa Joie à tout deux !

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » lun. 23 juil. 2012, 20:51

Concernant l'avi de prêtre, j'en avais en tout premier lieu parlé au prêtre de ma paroisse avec lequel je prépare le baptême et celui ci était tout à fait de votre avis, hormis la question de sa conversion à lui qui restait en suspens.

C'est tout récemment que j'en ai parlé au prêtre ami de mes parents, et il a dans un premier temps essayé de discuter avec mes parents, et vu qu'il s'est fait très mal recevoir (ma mère l'a sommé de se mêler de ses propres affaires et pas de notre famille) il a battu en retraite pour me dire que la meilleure solution était de quitter mon ami.

:s

Re: mariage et choix parental

par balthae2 » lun. 23 juil. 2012, 20:45

Effectivement, au début leur attitude me semblait compréhensible car voulant le bonheur de leurs enfants, ils se méfiaient d'une personne de culture différente, mais bon, cet homme est né en France, il a plus la culture française que celle de ses parents, en outre, mes parents m'ont fait fréquenter les écoles publiques, donc j'ai aussi eu des amis de tous horizons et ils n'y ont jamais vu aucun problème.

Concernant la question de Dieu, il commence à réfléchir au baptême, mais je ne lui en ai pas encore parlé comme étant une condition obligatoire au mariage, étant moi même catéchumène (je suis la seule de ma famille n'étant pas baptisée), je ne veux pas être plus royaliste que le roi. Je préfère largement qu'il le fasse par amour pour Dieu que pour moi. J'aimerais le laisser ressentir l'appel du Seigneur comme je l'ai vécu.

J'ai vraiment beaucoup de mal à choisir de quitter definitivement mon ami, mais d'un autre côté ma mère menace de s'exiler, soit de se laisser mourir, soit de se séparer de mon père (qui est malade) s'il me soutient donc celui ci ne fait rien pour me soutenir, et utilise même des arguments absolument faux pour me faire cesser la relation.

De plus mon ami a fini sa formation, il soutient sa thèse dans 6 mois et à cause de moi il est en stand-by : doit il rester près de moi ou non? il ne peut faire absolument aucun projet et il en est de même pour moi qui termine dans un an.

Re: mariage et choix parental

par Anonymus » lun. 23 juil. 2012, 20:04

Mon ami est africain noir
Bonjour,

Il y a deux aspects dans cette phrase:

- l'aspect purement racial (i.e. la couleur de peau). Pour rappel, les papes du XXe et le concile Vatican II s'opposent au racisme, car jugé contraire à la dignité humaine et à la nature même des hommes. Il ne me semble pas que c'est honoré ses parents, ni même être charitable envers eux de les laisser gravement dans l'erreur. Il faut obéir à ses parents seulement si c'est compatible avec l'obéissance que nous devons à Dieu.

- l'aspect culturel ("africain"). Cet homme est appelé à devenir le père de vos enfants en plus de devenir votre mari. Même si il est tout à fait aimable, cela ne veut pas dire que vous n'ayez pas des différents sur des sujets essentiels, en particulier l'éducation des enfants et les valeurs à transmettre. Vous devez être certaine que ces différences sont surmontables. Néanmoins, si cela fait presque 10 ans que vous vous connaissez, je pense que vous êtes capable de répondre à cette question.

Si vous êtes si proche de vos parents, et en particulier de votre mère, j'ai du mal à croire qu'elle rejettera sa fille et ses futurs petit-enfants pour toujours dans le cas où vous épouseriez cet homme.

Je prie pour vous et votre mère.

ps: vous avez le droit de demander un avis à un deuxième curé (un prêtre "neutre", sans conflits d'intérêt) , et même à votre évêque surtout dans le cas où la réponse du second prêtre serait différente de celle du premier.

Re: mariage et choix parental

par Kerniou » lun. 23 juil. 2012, 18:55

Je vois plusieurs niveaux d'analyse de la situation telle que vous la décrivez.
Les enfants doivent obéissance à leur parents tant qu'ils sont enfants. Quand ils sont adultes, ils quittent leur père et leur mère pour s'attacher à leur conjoint dixit l'Evangile. Vos parents votre mère, particulièrement exercent sur vous un abus de pouvoir; idem pour la prêtre qui me semble sortir du 19 ème siècle. Je trouve son attitude et ses questions sur votre vie intime peu aidantes sinon déplacées. Je vous conseillerais d'en voir un autre.
Le seul point où il a raison c'est de vous interroger sur votre capacité à vivre en dehors et sans votre famille. Cependant vous êtes majeure et libre de décider de votre propre vie. C'est la loi et le code civil qui le disent mais encore faut-il pouvoir le vivre. Devenir adulte, c'est se dissocier de ses parents. Votre éducation ne vous y a pas préparée et votre famille veut vous garder dans son giron. Le devoir des parents dans l'éducation de leurs enfants est de les préparer à les quitter un jour ...
Que des parents s'inquiètent de voir leur fille rencontrer un homme de couleur et culture différentes et qu'ils veuillent s'assurer de son sérieux me paraît normal. Mais qu'ils fassent du chantage ne l'est pas. Les différences culturelles sont un enrichissement mais aussi un risque de tensions supplémentaires surtout quand les exigences religieuses divergent dans le projet d'éducation des enfants.
A la façon dont vous en parlez, seul, votre ami paraît respectueux de vos choix. Même s'il a des difficultés avec le catholicisme en fonction de son éducation, il partage avec vous un certain nombre de valeurs humaines fondamentales. Au delà des opinions énoncées il y a les possibilités d'échange, de dialogue et l'évolution personnelle inhérente au cours de la vie.
Dans vous le connaissez depuis 9 ans, on ne peut pas parler de tocade ou de manque de réflexion de votre part; vous devez être en mesure de faire un choix raisonné. Je crois qu'il existe des associations catholiques de couples mixtes. Certains marchent très bien et tiennent dans la durée; tout dépend de la profondeur de l'attachement et du sérieux des conjoints comme pour tous les couples; sachant que les problèmes de racisme sont des éléments de tensions mais qui peuvent, aussi, se révéler comme un ciment entre les êtres.
Vous n'êtes plus une petite fille, vous êtes une jeune femme qui pose les orientations de sa vie et, là, est le problème avec votre famille qui ne l'entend pas de cette oreille. Si votre mère fait de votre décision un enjeu de pouvoir, il vous faudra être forte, très forte.
Que Dieu vous aide.
De tout coeur avec vous.

Re: mariage et choix parental

par Mac » lun. 23 juil. 2012, 18:18

Bonjour balthae2,

Votre cas est délicat car il y a les sentiments et l'amour rend aveugle et sourd. Si j'étais une femme et que l'homme que j'aime aime plus Dieu que moi, j'aurais confiance en Lui car il craindra Dieu et donc de me faire du tord, mais si Dieu est une gêne pour Lui, ça peut annoncer déjà des gros dégâts à venir ma sœur.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

Re: mariage et choix parental

par Zborg » lun. 23 juil. 2012, 18:17

Franchement, cet homme s'il est sincère, a l'air formidable.... :oui:
Comment pouvez-vous sacrifier l'homme de votre vie pour les craintes injustifiées de votre famille ? S'il était blanc, y aurait-il un problème? Soutenez-vous en tant que chrétienne, le racisme de votre entourage?

Enfin, la vraie question peut-être: souhaitez-vous entrer dans les ordres ou fonder une famille? Car la sexualité est normale dans un couple.

Il peut devenir croyant, s'il voit le bon côté.
Après, la vie est une question de choix.

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