Au sujet du Pape et de la hierarchie.

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Re: Au sujet du Pape et de la hierarchie.

par Christophe67 » dim. 07 oct. 2012, 13:28

Mais quand on repense au passé de certains Pape
Il y a une phrase que j'aime bien et que je trouve explicite lorsqu'on me fait ce genre de référence ou qu'on parle des prêtres pédophiles etc ...

"Ce n'est pas parce que certains tombent en chemin que ce n'est pas le bon chemin".



Cordialement.

Re: Au sujet du Pape et de la hierarchie.

par Raistlin » mar. 28 août 2012, 11:41

Maximus a écrit :En ce qui concerne la "richesse" du Pape je n'ai entendu aucun bruit, je n'ai que constaté ses parures et Crosses serties.
Ca s'appelle du patrimoine historique. Le Vatican n'est pas un État riche, loin de là ! Il suffit de consulter ses comptes pour s'en appercevoir.

Et puis, le pape ne possède rien en propre. Ses vêtements, ses "bijoux", etc. sont liés à sa charge mais il ne peut pas en disposer comme il veut. Ces biens appartiennent à l'Église.

Cordialement,

Re: Au sujet du Pape et de la hierarchie.

par Maximus » sam. 25 août 2012, 15:05

Bonjour à vous et tout d'abord merci d'avoir pris du temps pour me répondre.

Votre réponse m'a éclairé sur beaucoup de points, notement sur la déscendance des apôtres que j'ignorais. J'ai trouvé ça très interessant et instructif, merci beaucoup!
En ce qui concerne la "richesse" du Pape je n'ai entendu aucun bruit, je n'ai que constaté ses parures et Crosses serties.

Il est évident qu'être Pape est une énorme charge et je ne remet en doute son statut. Mais quand on repense au passé de certains Pape, lors de Croisades particulièrement, on ne peut s'empêcher de se poser quelques questions sur cette hierarchie et lorsque l'on était mal informé comme je l'étais celà mène à ce genre de question qui peut paraitre offensante.

Re: Au sujet du Pape et de la hierarchie.

par Emmanuel Lyasse » jeu. 23 août 2012, 15:40

Cher Maximus,

Pourquoi une hiérarchie dans l'Église ?

Réponse: parce que c'est Dieu qui l'a voulu.
C'est Jésus qui a choisi parmi ses disciples (beaucoup plus nombreux: Luc parle de 72 disciples à un moment, et de 120 présents à la Pentecôte) les Douze, et parmi les Douze, Pierre.
Ce sont ceux-là qui, quand ils ont fondé des églises ensuite ont institué des évêques, des prêtres et des diacres.
Chaque évêque est, pour son église particulière, le successeur des Apôtres. C'est affirmé dès les premiers textes chrétiens que nous avons après le Nouveau Testament, vers l'an 100, et constamment depuis. L'évêque de Rome, qu'on a ensuite appelé pape, est le successeur de Pierre, donc le premier des évêques, qui a autorité sur les autres. Là aussi, c'est déjà clairement affirmé par des auteurs du IIe siècle.

Il n'est pas bien sûr interdit de se demander pourquoi DIeu l'a voulu ainsi. L'Église existe car on n'est pas chrétien tout seul, pour soi: on est chrétien avec tous les autres. L'Église est hiérarchisée parce qu'elle est aussi une société humaine, qui ne pourrait subsister sans une organisation. Il faut qu'il y ait une autorité pour garder la Foi et expliquer la Parole de Dieu (l'exemple de nos frères protestants, qui ont rejeté ce principe et n'ont depuis cessé de se diviser, chacun ayant son interprétation de la Bible, l'illustre).

Vous dites, justement, que nous sommes tous égaux devant Dieu. C'est indéniable. Dieu aime chacun de nous pour ce qu'il est, infiniment, et nous avons tous la même dignité devant Lui. Que les fonctions soient différentes n'y changent rien. Un pape sera jugé sur la façon dont il a été pape, une mère de famille sur la façon dont elle a élevé ses enfants, exercé son travail si elle en a un, et vécu en chréteinne.

Pour ce qui est du mode de vie du pape, ne croyez pas tout ce que certains racontent. Pensez-vous vraiment qu'il vit "dans le luxe,couvert d'or" ? Je le vois plutôt habillé d'une soutane blanche (sauf quand il célèbre la Messe, mais là, ce n'est pas pour lui… et ça n'est pas forcément confortable).

Tous les témoignages sérieux disent qu'il vit simplement.
On peut parler des richesses des bâtiments du Vatican, mais ce sont des richesses artistiques. Pour la papauté, c'est bien plus une charge qu'un luxe. Que dirait-on d'un pape qui démolirait tout ça pour le rebâtir façon HLM ?

Quant à Beretta, je n'ai rien trouvé là dessus. Ça m'a l'air d'un bruit idiot, sans doute fondé sur une confusion quelconque à l'origine.

Au sujet du Pape et de la hierarchie.

par Maximus » lun. 20 août 2012, 18:05

Bonjour à tous.

Tout d'abord, ce sujet n'a pas pour but de donner une image négative du Pape et d ela hierarchie. Simplement que j'ai retrouvé la foi du Christ de moi même voilà quelques années en priant après une longue periode d'égarement. Je ne connais ainsi pas grand chose des méthodes conventionnelles du catholicisme et je souhaite donc m'informer. Je rappel que je suis chrétien, catholique, je ne sais pas je n'arrive pas vraiment à me situer.

Voilà ma question est la suivante: Nous sommes à l'image de Dieu et tous égaux, l'arrivée du Christ, Verbe de Dieu nous a confirmé celà. Alors pourquoi avoir créé une hierarcie au sein de l'Eglise? Pourquoi se soumettre à un de nos semblable (la non soumission n'exclue pas le profond respect)? Pourquoi vit-il dans le luxe, couvert d'or quand une partie des agneaux de Dieu meurent de faim? Pourquoi proner la Paix quand on est le principal actionnaire d'un facteur de la guerre (Vatican actionnaire pour Beretta, bref.) Encore une fois Je necherche a vexer personne, je ne sais pas grand chose du Pape Actuel Benoit XVI mais j'avais un profond respect pour Jean Paul II qui était un bienfaiteur de l'humanité. Je ne souhaite qu'apprendre et être renseigné.

D'avance merci.

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