Homosexualité

par **Raistlin** » ven. 26 oct. 2012, 9:27

Matthew a écrit :donc à quoi ça sert d'en parler ?

Vous êtes sérieux ? Dans la monde actuel, qui veut faire passer l'homosexualité pour quelque chose d'équivalent à l'hétérosexualité - quitte à détruire le mariage et la famille au passage -, vous vous demandez à quoi ça sert d'en parler ?

Bref, je vais essayer de vous expliquer pourquoi il faut en parler. Il faut en parler pour que les personnes homosexuelles aient le choix. Pour qu'elles entendent un autre son de cloche que l'idéologie perverse contemporaine sur le sujet. Pour qu'un autre chemin que l'assouvissement de leurs désirs désordonnés soit ouvert devant elles. Et pour que l'union d'un homme et d'une femme soit défendue comme étant ce qui est conforme au plan divin.

Bref, il faut en parler pour que la vérité puisse être dite. C'est aussi simple que ça.

Cordialement,

par **Cgs** » ven. 26 oct. 2012, 7:04

[ Hors sujet expurgé. Merci de rester dans le thème. ]

par **Cgs** » jeu. 04 oct. 2012, 6:35

RatzingerXVI a écrit :Toujours les mêmes sujets, je me demande s'il ne vaut mieux pas censurer... Sauf que ce faisant, on va à l'encontre du dialogue, du débat (ce que Notre Seigneur aimait faire, il discutait souvent lors de débats contradictoires) mais là ça devient un peu soulant comme si l'on découvrait l'homosexualité... c'est récurent et on veut imposer un point de vue soit disant moderne aux catholiques... on nous prend de haut...c'est du mépris... j'ai même l'impression qu'il y a de la manipulation derrière tout ça pour nous diviser les uns les autres... la question que je me pose n'est pas "pour ou contre l'homosexualité" mais plutôt "à quoi ça sert exactement d'en parler à part nous diviser ?" car à ce que je sache l'homosexualité n'est plus pénalisée... donc à quoi ça sert d'en parler ?

Bonjour,

Cela sert à une chose : éviter les fadaises actuelles sur l'homosexualité (c'est normal, c'est un choix assumé, c'est une sexualité qui épanouit aussi ,etc), qui servent en réalité à changer les règles juridiques en faveur d'une déliquescence des moeurs (le mariage et l'adoption par des couples homosexuels, par exemple).

par **ti'hamo** » jeu. 27 sept. 2012, 9:49

@Hedley

Ça n'a pas de rapport avec le sujet, soit, mais j'aimerais qu'on arrête avec les lieux communs et idées reçues qu'on pose et utilise comme des faits, sans réfléchir :
"Pourtant , l'histoire montre qu'on brûlait des gens pour homosexualité , sorcellerie (alors que parfois c'était juste les débuts de la médecine avec des plantes ) .... . "

Donc, jusqu'au XVe siècle à peu près, les gens ne se soignaient pas du tout, c'est ce que vous dites, et certainement pas avec des plantes ? Les jardins de simples dans les monastères, c'est quoi, un mythe ?

Il faut arrêter de répéter sans réfléchir des absurdités : les bûchers de sorcière, si j'ai bonne mémoire, c'est surtout aux XVe et XVIe siècles. Les "débuts de la médecine par les plantes", ça doit certainement remonter au Néolithique.

par **GuilhemMaurice** » jeu. 27 sept. 2012, 9:26

Une petite vidéo pour remettre les choses à leur place au sujet de l'homosexualité (en anglais):

par **PaxetBonum** » jeu. 27 sept. 2012, 8:56

pelerine solitaire a écrit :
dire où est le bien, où est le mal, est déjà le début du jugement (et donc, de la condamnation!).

Là il faudra reprendre les bases du catéchisme : Dieu est le souverain Bien.
Tout ce qui n'est pas de Dieu est le Mal.

Ne pas vouloir savoir où est le Bien et où est le Mal c'est ne pas vouloir savoir où est Dieu et comment faire le bien.
Ne pas vouloir savoir où est le Bien et où est le Mal c'est vouloir décider ce qui est bien et ce qui est mal : "se faire comme des dieux…" nous retombons dans le péché le plus vieux du monde…

Le Christ est clair : celui qui n'est pas avec Lui est contre Lui, il n'y a pas d'alternative.
Celui qui librement s'oppose au Christ juge par lui-même de ce qui est bien (d'après-lui) et se condamne tout seul il n'a besoin de personne pour être jugé et condamné.

par **Mac** » mer. 26 sept. 2012, 22:01

pelerine solitaire a écrit :...et en l'occurence, je suis loin d'être la seule à "ne retenir que les passages qui m'arrangent" pour argumenter mon opinion!(qui débouche sur une "prise de position" ferme et sans équivoque).

Bonsoir ma soeur,

Non ce n'est pas notre opinion qui compte mais c'est ce que disent les Saintes Écritures qui donnent en quelques sorte l'opinion du Christ et qui a été rappelé par Raistlin, ou encore Cgs ou d'autres ou l’Église. Il suffit de relire ce qu'a réexpliqué Cgs c'est limpide. Donc nous ne prenons pas un texte qui nous arrange, mais les textes qui concernent ce sujet avec leurs différentes conclusions qui sont complémentaires. Dieu est amour mais Dieu ne dit pas de continuer de pécher car la conséquence du péché c'est la mort. Vous voyez il n'y a pas de fanatisme, mais en occultant certains points explicités dans les Saintes Écritures cela peut être périlleux pour le salut.
Mais c'est sûr qu'il est plus facile de dire à quelqu'un : "continuez dans cette direction bien que ce soit la mauvaise parce que c'est ce qu'elle a envie d'entendre, plutôt que lui dire attention il y a un précipice surtout que l'on sait parfaitement que cette personne va être mécontente (voire nous insulter) parce qu'on ne lui dit pas ce qu'elle a envie d'entendre bien que ce soit la vérité. Mentir ou dire la vérité il faut choisir.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

par **Cgs** » mer. 26 sept. 2012, 19:35

Bonsoir,

Avez-vous seulement compris ce que j'ai écrit ? Au vu de votre réponse, je n'en ai pas l'impression. Au lieu de comprendre, vous prenez un ton effarouché, et claquez la porte en répétant vos fausses allégations précédentes.

Reprenons.

pelerine solitaire a écrit :pour moi, le sujet s'arrêtera là!, puisque (apparemment?) la masse des petites gens confond Tradition et Religion (c'est marrant, je croyais que la religion devait supplanter la tradition?. encore un mensoinge??!, bé dis-donc!, ca fait beaucoup trop!, en matière de mensonges!....).

De quoi parlez-vous ? Pourquoi opposer religion et tradition ?

si pour condamner le péché, vous rejetez le pécheur en vous cachant dérrière des écritures pourtant porteuses d'un message de paix, d'amour et d'espoir, alors moi, j'en resterai là!.

Avez-vous seulement compris ce que l'on vous a dit ? Je vous ai écrit que Dieu condamne le péché, mais pas le pécheur. C'est d'ailleurs ce que Jésus dit à la femme adultère en Saint Jean, chapitre VIII, verset 11 : Alors Jésus dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, désormais ne pèche plus."

C'est pareil pour l'homosexualité : Dieu aime la personne homosexuelle, mais hait l'acte homosexuel.

Et vous nous traitez de sans-coeur, de pharisiens qui déforment les Ecritures... C'est de la mauvaise foi.

si être tolérant (et de surcroît, intelligent et respectueux, en refusant de prendre parti dans ce genre de débat qui, de près ou de loin, abouti TOUJOURS à une atteinte à la vie privée!) c'est "encourager au péché", alors libre à vous de le penser.

et en l'occurence, je suis loin d'être la seule à "ne retenir que les passages qui m'arrangent" pour argumenter mon opinion! (qui débouche sur une "prise de position" ferme et sans équivoque).

débattre de ces sujets relève pour moi du fanatisme!, donc, je vous laisse!!.
bonne suite de débat, en christ.

Votre propos confirme que vous n'avez pas compris ce que vous avez lu sur ce fil de discussion.

Cordialement,

par **pelerine solitaire** » mer. 26 sept. 2012, 18:53

pour moi, le sujet s'arrêtera là!, puisque (apparemment?) la masse des petites gens confond Tradition et Religion (c'est marrant, je croyais que la religion devait supplanter la tradition?. encore un mensoinge??!, bé dis-donc!, ca fait beaucoup trop!, en matière de mensonges!....).

si pour condamner le péché, vous rejetez le pécheur en vous cachant dérrière des écritures pourtant porteuses d'un message de paix, d'amour et d'espoir, alors moi, j'en resterai là!.

si être tolérant (et de surcroît, intelligent et respectueux, en refusant de prendre parti dans ce genre de débat qui, de près ou de loin, abouti TOUJOURS à une atteinte à la vie privée!) c'est "encourager au péché", alors libre à vous de le penser.

et en l'occurence, je suis loin d'être la seule à "ne retenir que les passages qui m'arrangent" pour argumenter mon opinion! (qui débouche sur une "prise de position" ferme et sans équivoque).

débattre de ces sujets relève pour moi du fanatisme!, donc, je vous laisse!!.
bonne suite de débat, en christ.

par **Mac** » mer. 26 sept. 2012, 17:29

Cgs a écrit :On peut fort bien juger et condamner un acte mauvais.

Tout à fait frère Cgs.

Et pelerine solitaire sélectionne les passages qui l'arrange pour que les gens se complaisent dans leur péché. Au risque de me faire haïr

voici ce que dit le Seigneur Jésus Christ :

15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Fraternellement en Notre Seigneur Jésus Christ.

par **Cgs** » mer. 26 sept. 2012, 17:17

Bonjour,

pelerine solitaire a écrit : dire où est le bien, où est le mal, est déjà le début du jugement (et donc, de la condamnation!).

Quel est le problème ? On peut fort bien juger et condamner un acte mauvais. Quand, dans l'actualité, un attentat a été commis, une persécution vis-à-vis d'un groupe particulier a été avérée, les gouvernements et les responsables politiques condamnent l'acte.

Que les gens ne fasse pas la différence entre dire qu'un acte est mauvais, et dire qu'une personne est mauvaise, est grave. Rappelons que Dieu aime profondément le pécheur et hait profondément le péché. Condamner un acte, c'est haïr et rejeter le péché, et c'est ce que Dieu, conformément à la vérité, nous demande de faire.

En l'espèce, Raistlin ne dit qu'une chose : Dieu dit dans la Bible que les actes homosexuels sont mauvais. Le catéchisme rappelle également dans le même sens que :

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

En disant cela, on ne juge pas les personnes qui commettent ces actes, on établit simplement la vérité sur la nature profondément mauvaise de ces actes.

En Christ,

par **pelerine solitaire** » mer. 26 sept. 2012, 16:09

Raistlin a écrit :
pelerine solitaire a écrit :au risque d'être vue comme HS, mais il n'est guère plus facile d'être handicapé!....

si en plus, la personne (croyante et/ou pratiquante) est handicapé, bi'/homo' (même refoullé!) et "outsider" de par son "parcours"!?....
autant dire que ca devient vite chaud!.

perso, je me dis qu'en dehors de ces considérations (qui au final, n'ont pas besoin d'être étalées impudiquement au grand jour, chacun ayant devoir de préserver son "jardin secret" _sexualité, vie intime ect_), LA FOI EST AVANT TOUT UNE QUESTION D'ESPERANCE!.

a t-on besoin d'être forcément homo/hétéro/bi pour espérer?. heureusement non!.
après, pardon si je suis fleurie, mais j'estime que CHACUN SA VIE, CHACUN SON C** BIIIIP!.
TANT QUE CHACUN RESPECTE SON VOISIN, ON N'A PAS A S'EN MELER.

voila ma position (qui je le sais, n'a de cesse de déranger).
n'oublions jamais que SEUL DIEU EST VERITABLE JUGE!....
Mais qui a dit que nous jugions les personnes ? L'Église dit où est le bien, et où est le mal mais ne juge pas les coeurs. Certes, nous sommes pécheurs, mais il y a un monde entre reconnaître son péché humblement, et dire qu’il n’y a pas de péché.
Or c’est tout le problème avec certains chrétiens qui veulent parler de l’homosexualité sans écouter d’abord l’Église. Ils nient qu’il y ait péché, sous couvert de bons sentiments et de bonnes intentions. Mais quelle place pour la vérité dans cette conception purement émotionnelle de la morale ?

Bref, dire chacun sa vie, chacun fait ce qu’il veut, c’est contraire à la Bible et à la volonté de Dieu. Dire que Dieu seul est juge pour mieux ignorer ce qu’il nous dit dans sa parole et par son Église, c’est faire preuve d’un manque de cohérence, désolé d’avoir à le dire. Oui Dieu seul est juge et il nous dit comment il voulait que nous agissions. Donc arrêtons de prêcher cette fausse tolérance qui n’est en fait que mépris pour la vérité et pour le bien, et tâchons d’écouter un peu plus ce que le Seigneur a à nous dire.

Rappelez-vous les paroles du Christ : il ne suffit pas de dire Seigneur, Seigneur pour être sauvé. Il faut aussi faire la volonté de Dieu. Alors oui, nous sommes pécheurs, et l’Église en a conscience et est toujours prête à nous donner le pardon de Dieu par les sacrements, pour qu’il puisse nous relever. Mais quelle place pour le pardon pour celui qui estime n’avoir rien à se faire pardonner ? Nier la réalité du péché sous couvert de bons sentiments est le pire service à rendre, c’est profondément anti-charitable car ça coupe l’individu de l’accès à la miséricorde de Dieu.

Cordialement,

et c'est vous qui parlez de cohérence???

"Oui Dieu seul est juge et il nous dit comment il voulait que nous agissions".

mais auriez-vous oublié ceci?!:
DIEU NOUS LAISSE LIBRES DE CHOISIR!:
"large et facile est la porte qui mène à la déchéance, et beaucoup l'emprunteront ; petite et étroite est la porte qui mène au paradis, mais peu seront capables de l'emprunter" ;
"veux-tu être guéri?" (Jésus à un paralysé depuis 35 ans, qui ne peut aller dans le bain quand l'eau bouillonne)
"lève-toi et marche!" (Jésus au paralysé qu'il a guéri, et que ses amis avaient descendu sous le nez de Jésus dans sa civière en aménageant le toît de la maison où il se trouvait).
_prenez note du fait que le paralysé a toujours gardé le libre arbitre, de oui ou non "prendre le risque de faire confiance à Jésus, de se lever et marcher"_.

tous ces exemples mettent en exergue (pour qui se donne la peine de prendre le temps de réfléchir!....) le fait que DIEU NOUS LAISSE TOUJOURS LE CHOIX!.

raistlin a écrit :Oui Dieu seul est juge et il nous dit comment il voulait que nous agissions.

voulait dans le sens "j'aurai bien aimé que"! ;
DEPUIS QUAND LA TYRANIE ET LA DICTATURE SONT-ELLES DE L'AMOUR????.
AUTREMENT, L'AMOUR SERAIT UN ENFER!

<:

(pardonnez ce cynisme

).

si vous préférez la version "populaire":
"on ne peut pas sauver quelqu'un qui ne veut pas l'être"
"aide-toi, le ciel t'aidera!"

L'AMOUR EST UN DROIT POUR TOUS!, QU'ON A LE CHOIX D'ACCEPTER OU DE REFUSER, DE PARTAGER OU DE SE GARDER EN EGOÏSTE ; SANS AMOUR, PAS DE VRAI SALUT POSSIBLE!
"celui à qui on pardonne peu, montre peu d'amour".

au-delà de la chicane ("nous sommes tous de grands enfants"

), NOUS SOMMES TOUS DES ENFANTS DE DIEU!, DIEU EST UN PERE AIMANT ET PARDONNEUR!
(quel plus bel exemple que la parabole du fils prodigue?).

QUELLE MEILLEURE MANIERE DE SE FAIRE HAÏR, QUE D'IMPOSER SANS CESSE ET DE JOUER LES TYRANS?.
si c'est là votre vision et concept de l'Amour (que d'imposer et de terrifier sans cesse), je vous plains de tout mon coeur!.....

dire où est le bien, où est le mal, est déjà le début du jugement (et donc, de la condamnation!).
VOULOIR "DONNER DES REPERES" EST UNE CHOSE!, VOULOIR EN FAIRE DES BARREAUX DE PRISON AU NOM D'UN IDEAL _QU'ON PRETEND ETRE ALORS DE L'AMOUR_ EN EST UNE AUTRE!! (ET INTOLERABLE!!).

en Christ.

PS: "quite à tout prendre et tout solder,
pour que nos ptites affaires s'arrangent,
je prends juste mon pyjama rayé et j'vous cadeau des oranges!.
vous pouvez même bien tout gardé,
j'emport'rait rien en enfer!,
quite à tout prendre, j'préfère y aller,
si le paradis vous est offert!...

je peux bien vendre mon âme au diable,
avec lui, on peut s'arranger!,
puisqu'ici tout est négociable! ;
MAIS VOUS N'AUREZ PAS!,
NON!!, VOUS N'AUREZ PAS MA LIBERTE DE PENSER!
(ma liberté de penser)"
"ma liberté de penser", de Florent Pagny

par **PaxetBonum** » mar. 25 sept. 2012, 8:27

papoter a écrit :Affirmer ex-abrupto dans une interview que "le mariage homo conduirait ipso facto à la polygamie et à l'inceste", c'est quand même un peu fort de café...

Rassurez-vous, je suis contre.

Et bien jugez par vous-même :

Les demandes du "polyamour" (ils ne disent pas polygamie) existent déjà…

par **papoter** » lun. 24 sept. 2012, 16:30

Affirmer ex-abrupto dans une interview que "le mariage homo conduirait ipso facto à la polygamie et à l'inceste", c'est quand même un peu fort de café...

Rassurez-vous, je suis contre.

par **Teano** » lun. 24 sept. 2012, 11:21

PaxetBonum a écrit : Tout votre problème est d'aborder la relation avec Dieu d'un point de vu purement sensible, sensitif, déclencheur de sensation, message biochimique…
Les sens sont trompeurs, vous en avez certainement déjà fait l'expérience.

Donc ce n'est pas parce que 2 personnes s'aiment tendrement que c'est bien (voyez la femme est son amant…).
Ce n'est pas parce que l'on pèche que l'on se sent en mal être (si la conscience est bien éduquée à la volonté de Dieu cela est possible).

En effet, PaxetBonum, j'ai bien connu : la conscience s'endort sous l'effet du bien-être ou du plaisir que l'on tire d'une relation. On a du mal alors à en discerner la nature véritable et le tort qu'elle nous cause, aussi bien spirituel qu'affectif.

In Christo

Teano

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