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Bonjour,

La Bible étant considérée par les musulmans comme frelatée, ils sont mal venus de la citer à l'appui de leur pseudo-démonstration.

Ceci soit dit entre autres arguments.


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Bonjour,

Je crois que la réponse à la question qui est posée là : « L'Evangile annonce t'elle la venue de Mahomet » n'a plus lieu d'être ou bien trouve son fondement dès que l'on a répondu à celle-ci : « Jésus Christ est-il "Dieu fait Homme" » , est-Il "Dieu se faisant chair" - Dieu et Homme à la fois, sans confusion, sans séparation ni mélange (Concile de Chalcédoine 431 ou 451 APJSC ), ou est-il simplement un homme, un homme divinisé ou en voie de divinisation, un prophète ?

Si nous répondons Oui à la première option, c'est à dire que Jésus Christ est vraiment Dieu (fait homme), alors Dieu pourrait-il envoyer un nouveau prophète pour dire que Jésus Christ n'est pas ce qu'il prétend être ou ce dont on dit de Lui ?

Si nous répondons non, c'est à dire que nous reconnaissons que Jésus n'est qu'un homme, certes plus parfait, un prophète, alors rien n'empêcherait Dieu d'envoyer encore un nouveau prophète, après Jésus, et alors on pourrait admettre que Mahomet, dans le nom du "Paraclet" est bien le prophète à venir annoncé mystérieusement dans la Bible !

Pour dire autrement et conclure, [b]tout réside dans notre foi chrétienne[/b] - folie pour les hommes, inacceptable pour le monde déchu - dans cette foi que[b] Jésus est bien ce "Dieu Unique" qui se fait chair, Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Notre Dieu.[/b] Foi (chrétienne) qui seulement est un don de Dieu Lui-même et non le produit venant du raisonnement des hommes, de notre raison humaine déchue, malade!

En effet depuis 2000 ans, la raison humaine et jusqu'à la fin des temps, ne peut admettre un Dieu qui S'engage dans l'humanité, qui S'humilie, qui meurt, qui Se salit les mains dans la pâte humaine, si je peux dire ainsi, avec nos souillures de l'âmes et du corps, Lui qui est sans Péché et sans souillure se fait homme pour nous sauver, pour restaurer notre humanité déchue, pour la restaurer et lui redonner toute sa beauté, toute sa plénitude telle que Dieu l'a voulu avant même le début des temps, pour faire de nous un nouvelle créature, fils adoptif de Dieu, frère du Christ (dans Son humanité), pour devenir membre d'un peuple nouveau, peuple de saints, une nation sainte, dans Son Royaume céleste, qui est participation à la vie divine, participation à la vie éternelle.

[b]Mahomet propose t'il cela ? [/b]

Nous sommes devenus ainsi personnes humaines, chacun étant unique, porteur d'une humanité pure (purifiée des passions mauvaises) pleine de grâce (divine), unie sans mélange et sans séparation, autrement dit déifié dans notre humanité.

Dans l'amour de Jésus Christ, Notre Dieu.
Francis

[quote="Jacques"]Voici les preuves qu'on parle de Muhammad dans la Bible :
Évangile de Jean chapitre 16 verset 12 à 14 :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir..."

Les Chrétiens disent qu'il fait référence au Saint Esprit alors que ce n'est pas le cas car si l'on revient aux versets precédents on peut lire :


Son nom est cité ci dessous : Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad. Quoi de plus clair pour une prophétie

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ[/quote]

Bonsoir Jacques,

[b][color=#000080]Vous avez manifestement été manipulé par les arguments spéciaux des musulmans.[/color][/b]
Je vais être dur, mais cela fait plus de mille ans que les exégètes musulmans mentent sans aucune honte pour défendre leur hérésie... ils mentent et ils trichent.
Mais comme il ne serait ni poli ni courtois de dire de telles choses sans le prouver... reprenons les choses en détails.
[b][color=#800040]1/ Page 1, vous verrez que Franc Lazur a répondu très précisément sur la traduction du[i] Cantique des Cantiques[/i]. [/color][/b]Le nom de Mahomet, prophète de l'islam, n'y est pas du tout. [i]Le Cantique des cantiques[/i] parle d'un[i] homme très Loué[/i], très attirant.... n'importe quel homme faisant l'objet de louange peut se sentir annoncé par un tel passage.
Ne savez-vous pas que Mahomet n'est qu'un surnom, donné tardivement au prophète de l'islam ? Ce n'est pas son vrai nom, qui est inconnu. Ce nom peut lui avoir été donné pour le flatter...
[color=#800040][b]
2/ La tricherie ridicule sur le Paraclet a été expliquée par Héraclius, en haut de la page 2.[/b][/color]
Je détaille :

Dans les premiers siècles de l'islam, ce passage de l’Évangile sur le Paraclet ( Jean chapitre 16 verset 12 à 14) a été repris et réinterprété par les exégètes musulmans.
[b]Plusieurs éléments de la foi musulmane expliquent ce besoin de se tourner vers la Bible.[/b]
D'abord, le Coran prétend à plusieurs reprises répéter des affirmations de la Bible, même si, avec la meilleure volonté du monde, il est impossible de retrouver dans la Bible les propos attribués au Christ par le Coran (S. 5, 116-117 ; S. 9, 111) !
[color=#008000][b]Or, un verset du Coran affirme qu'un messager non juif aurait été annoncé prophétiquement par la Bible [/b][/color]: [i]« le messager qui n'appartient pas au Peuple Élu, qu'ils trouvent en toutes lettres dans la Thora et l’Évangile.[/i] » (Sourate 7, 157).

[color=#000080][b]Ne pas trouver l'annonce de Mahomet dans la Bible, revient à démontrer que le Coran raconte n'importe quoi et n'est qu'une hérésie ! [/b][/color]
[b]Les exégètes musulmans se sont donc trouvée obligés à inventer des fausses preuves, pour ne pas nuire à leur foi ! [/b]
Au VIIIe siècle, le premier biographe de Mohamed, ibn Ishāq (704-767), cherchera donc – désespérément - dans les Évangiles, l'annonce de Mohamed, « [i]le messager qui n'appartient pas au Peuple Élu[/i] ».
Ne trouvant jamais Mohamed évoqué dans la Bible, Ibn Ishāq se tournera vers le passage de l’Évangile de Jean sur le Paraclet.[color=#008040][b] Il voudra absolument voir dans la promesse du don de l'Esprit Saint (le Parakletos), l'annonce de Mohamed 600 ans plus tard.[/b][/color]
[color=#BF0000][b] Pour transformer Mohamed en Paraclet, ibn Ishāq n'hésitera pas à faire une erreur de traduction.[/b][/color]
[b]En effet, profitant que l'arabe antique ne possédait pas de voyelles, ibn Ishāq supprimera les voyelles grecques pour les remplacer par d'autres, faussant le sens du mot PARAKLETOS. [/b]
[color=#0000FF][b]En échangeant les voyelles en grec, I bn Ishāq transformera alors le mot grec PARAKLETOS, conseiller, consolateur, par un autre mot grec, PERIKLYTOS, qui signifie glorieux.[/b][/color]
Puis ibn Ishāq traduira le mot [b]PERIKLYTOS[/b] en arabe. Voilà comment un être «[i] glorieux[/i] » se trouve annoncé par les Évangiles !
Or, un autre verset du Coran fait parler Jésus le «[i] fils de Marie[/i] … : «[i] O Enfant d'Israël, je suis vraiment un messager de Dieu, confirmateur de ce qu'il y a avant moi dans la Thora, et annonciateur d'un messager à venir après moi, dont le nom sera « le Très Glorieux [/i]» » (Sourate 61, 6).
Voilà, Jésus crédité d'une prophétie dont personne n'avait jamais entendu parler auparavant : il aurait annoncé un prophète surnommé « le [i]Très Glorieux [/i]». Pour un musulman, il ne peut s'agir que de Mohamed et Mohamed se trouve ainsi désigné par un nouveau qualificatif qui deviendra son surnom, Ahmed, le très glorieux.

Le nom du prophète de l'islam est en fait inconnu : Muhammad est un pseudonyme qui n'est présent que quatre fois dans le Coran
(Sourate 3, 144 ; Sourate 47, 2 ; Sourate 48, 29 ; Sourate 33, 40).
Hassan, un poète contemporain du Prophète, l'appelle indifféremment Ahmad, le très glorieux (selon la Sourate 61, 6), ou Muhammad, le très loué.


[color=#FF0000][b]Or, les recherches épigraphiques contredisent la traduction d'ibn Ishāq. En effet, il existe toujours [u]70 copies du Nouveau Testament en grec[/u] - antérieures à la rédaction du Coran - où Paraclet est écrit PARAKLETOS. Jamais, sur aucun de ces manuscrits antiques, l'Esprit Saint n'est nommé le PERIKLYTOS, qui signifie « glorieux », comme a voulu le transcrire ibn Ishāq pour justifier Mohamed, ou Ahmed, le glorieux.[/b][/color]

Les exégètes musulmans ont donc été acculés à l'obligation de mal traduire le mot « Parekletos », pour donner raison au verset 157 de la Sourate 7 qui avait affirmé que Mohamed avait été annoncé par la Thora et les Évangiles. Il ne s'agit que d'un banal mensonge, d'une tricherie assez pathétique, d'une la malhonnêteté intellectuelle.

Nous voyons ici un exemple de ce à quoi sont contraints les musulmans, obligés qu'ils sont de démonter l'absolue perfection du Coran.

[color=#000080][b]Le mensonge des exégètes musulmans et leurs erreurs de traductions se retournent en fait contre l'islam.... Pouvoir si facilement démontrer leur mensonge permet d'avoir la preuve que le Coran n'est pas d'origine divine et que l'islam est une hérésie.[/b][/color]

[color=#BF0000][b]Mon cher Jacques, ne vous laissez donc pas troubler pas les sottises et les mensonges défendus par les musulmans depuis des siècles.[/b][/color]
Serait-ce digne de vous de vous laissez ainsi manipuler par de telles sottises et de tels mensonges ?


Joyeux Noël à tous.

Pierre-Elie.

Bonjour PaxetBonum :)

[quote="PaxetBonum"]

Évangile de Jean chapitre 16 verset 12 à 14 :

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir..."[/quote]

Et le "vous" renvoient aux apôtres. Donc il y a une impossibilité puisque Muhammad est venu 500 ans après.

[quote]Et bien non…
Mahomet est bien annoncé par Jésus : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus."[/quote]

Muhammad a fait de grands prodiges et des miracles?

Fraternellement. :coeur:

[quote="Jacques"]Voici les preuves qu'on parle de Muhammad dans la Bible :

Évangile de Jean chapitre 16 verset 12 à 14 :

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir..."[/quote]

Cher Jacques,

Les traducteurs qui cherchent à voir Mahomet dans le terme Paraclet font une erreur de traduction.
Le terme grec est "Parakletos" (consolateur, défenseur…) et non "Periklytos" (le loué) comme le prétendent certains imams.
L'arabe n'énonce pas les voyelles et cela leur semble logique de pouvoir donc en changer à leur guise.
Malheureusement pour eux le grec lui énonce ces voyelles et il n'y a pas de doute possible.

Mais imaginons que ces imams qui torturent le grec, aient raison.
Remplaçons donc le consolateur par Mahomet :

"Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera Mahomet (un autre consolateur), afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. "

Est-ce que Mahomet demeure éternellement avec nous ?
Mahomet demeure-t-il [u]avec[/u] vous et [u]en[/u] vous ?

Et bien non…
Mahomet est bien annoncé par Jésus : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus."

Bonjour Jacques :)

[quote="Jacques"]... devons nous suivre les enseignements de la religion qui est l'Islam car dans la Bible Jésus dit que un nouveau prophète fera son apparition et il fera référence au prophète Muhammad.[/quote]

Si cela peut vous aider :

Dieu Seul juge, or c'est Jésus qui jugera Muhammad d'après le coran. Donc Jésus est Dieu comme cela est rapporté dans l'évangile et vous pouvez croire à l'évangile. Le coran est là pour vous mené vers Jésus qui s'est révélé dans l'évangile. D'ailleurs c'est un commandement du coran : vous devez croire les livres saints qui précédent le coran en l'occurence l'évangile.

Fraternellement. :coeur:

bonjour,

Mohamed ne peut en RIEN etre prophète,la prophétie découle de l'Alliance que Dieu passa avec Israël ,meme notre Seigneur Jésus de part la chair est issu de la decendance d'Israël ,Israël je le rapelle,étant jacob,fils d'Isaac.

voyons la genèse chapitre 17

18Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face! 19Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. 20A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. 21J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

l'Alliance perpétuelle et éternelle de Dieu (et donc la prophétie) se trouve en Isaac,qui enfanta Jacob,Jacob qui fut renommé....Israël.

Mohamed se vantant d'etre issu d'Ismaël,est hors-jeu de base car n'étant pas de la descendance d'Isaac mais comme il se plait à s'en vanter,d'Ismaël

genèse 17 clos donc le débat à la source

[quote]On peut lire ici que le critère pour que le consolateur vienne est que Jesus (paix sur lui) parte or le Saint Espit était déjà présent avant que Jésus ne vienne il était aussi présent dans le temps de Jésus par exemple à la naissance de Jésus lorsqu'il fut baptisé donc ce n'est pas le Saint Esprit.[/quote]

Sauf que la venue annoncée du Saint Esprit, c'est la pentecôte. Avant cela l'Esprit existe, oui, mais il n'a pas la mission spécifique d'agir dans l'Eglise Chrétienne pour la soutenir, la guider et l'enseigner.

En plus, en Jean 14, 26, il est clairement dit que le consolateur est l'Esprit Saint. Jésus n'aurait pas pu être plus clair. Relisez ce verset dans toutes les traductions existantes : il est parfaitement lisible.


Quand au Cantique des Cantiques, c'est tout au plus une mauvaise blague. Si le bien-aimé est Mahomet, alors que représente la jeune femme ? Dans la théologie Juive et Chrétienne, cette prsonne est Dieu ! Et cela est confirmé par touttes les références concernant le mariage mystique de Dieu et d'Israël - parce que oui, la femme, c'est Israël - dans la Bible. Par exemple, les 3 premiers chapitres du livre d'Osée.


Dans l'Evangile, c'est Jésus qui est cet époux (voir, entre autre, Marc, 2, 19), et il fait massivement utilisation du concept de la noce céleste (par exemple, Matthieu 22).


Ce n'est pas parce que deux mots se ressemblent un peu qu'ils sont identiques. Ce mot "ma'hamadim" (qui signifie douceur, délice), est du reste emploté à de nombreuses reprises dans l'Ancien Testament, à chaque fois comme un nom commun et non un nom propre.


Bref, n'importe quel hstorien sérieux, athée ou croyant, rirait en lisant ces "preuves" absolument ridicules.


Dieu vous bénisse,


Héraclius -

Voici les preuves qu'on parle de Muhammad dans la Bible :

Évangile de Jean chapitre 16 verset 12 à 14 :

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir..."

Les Chrétiens disent qu'il fait référence au Saint Esprit alors que ce n'est pas le cas car si l'on revient aux versets precédents on peut lire :

Evangile de Jean chapitre 16 verset 7 :

"Cependant je vous dis la vérité, il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous"

On peut lire ici que le critère pour que le consolateur vienne est que Jesus (paix sur lui) parte or le Saint Espit était déjà présent avant que Jésus ne vienne il était aussi présent dans le temps de Jésus par exemple à la naissance de Jésus lorsqu'il fut baptisé donc ce n'est pas le Saint Esprit.

Son nom est cité ci dessous :
Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie

חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ

Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim.

(Bible TOB) Le suffixe « im » marque habituellement le pluriel, or, ici, nous avons affaire à un pluriel de majesté, tel que celui d'Elohim (pluriel d'élua), ou celui d'Adonaï (pluriel d'adon). Cet particularité de certaines langues, tel que l'arabe, l'hébreu ou le français, permet à une personne d'affirmer sa noblesse, c'est le cas pour Dieu, ou un monarque.

[quote="Jacques"]devons nous suivre les enseignements de la religion qui est l'Islam car dans la Bible Jésus dit que un nouveau prophète fera son apparition et il fera référence au prophète Muhammad.

Merci.[/quote]

Nulle part la Bible ne fait référence à Mohamed.
Tout le message de la Bible est l'histoire de l'œuvre du salut qui sera apporté par le Christ.
La Bible commence par l'annonce de sa venue et se termine par l'histoire de sa venue (plus son retour lors de l'Apocalypse).
Les prophètes, prophétisent son avénement.
Dés lors une fois le Christ venu il n'est plus de prophète.
Tout ceux qui se prétendraient comme tels sont dénoncés par Jésus le Christ : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus."

Donc Mohamed est un faux prophète trompé par le diable.

[quote="Jacques"]Bonjour,

Je voudrais juste savoir pourquoi le catholicisme est la bonne religion a suivre par rapport au groupe orthodoxe et protestant et devons nous suivre les enseignements de la religion qui est l'Islam car dans la Bible Jésus dit que un nouveau prophète fera son apparition et il fera référence au prophète Muhammad.

Merci.[/quote]


1/ Oui, l'Eglise catholique est la vraie Eglise du Christ. Les orthodoxe, qui sont assez proche des catholiques, font l'erreur de ne pas reconnaître que Pierre est le premier des apôtres (voir Matthieu 16, Luc 22 et Jean 21) et que son successeur, le Pape, est donc le premiers des évêques. Les protestants font un grand nombre d'erreur, trop pour qu'on puisse les énumérer. Mais si vous me demandez de développer sur certains points, je le ferai.

2/ La Bible n'annonce pas Muhammad. L'Evangile de Jean annonce la venue du Paraclet, c'est à dire du Saint-Esprit.

"Mais le consolateur [ou paraclet], l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean, 14, 26

Ce passage montre bien que ce paraclet est le Saint Esprit, qui est décrit à de nombreux endroit dans la Bible comme étant l'Esprit de Dieu, symbolisé par une colombe. Il n'est certainement pas un prophète. L'erreur musulmane est de modifier certaines lettres du mot grec [i]parakletos[/i] pour obtenir [i]periklytos[/i], qui signifie "le béni", et ce qui est un titre de Muhammad. Cependant, ce n'est rien d'autre qu'un falsification ; en effet, il faut pour cela modifier plusieurs lettres, à l'encontre de tous les manuscrits de la Bible que nous détenons. Plus encore, l'Esprit Saint décrit dans les autres passages de Jean est clairement une référence à l'Esprit de Dieu dans l'Ancien Testament, qui n'a rien avoir avec un humain ou un prophète.

Bref, ni la Bible, ni Notre Seigneur Jésus-Christ n'annoncent Muhammad.


Dieu vous bénisse,


Héraclius -

Bonjour,

Je voudrais juste savoir pourquoi le catholicisme est la bonne religion a suivre par rapport au groupe orthodoxe et protestant et devons nous suivre les enseignements de la religion qui est l'Islam car dans la Bible Jésus dit que un nouveau prophète fera son apparition et il fera référence au prophète Muhammad.

Merci.

[quote="Fée Violine"]Merci franc_lazur pour ces explications.
[/quote]

Je vous en prie : tout le plaisir est pour moi !

[quote]Je résume : l'hébreu et l'arabe sont deux langues très proches. Aussi, si je trouve dans la Bible, dans un texte évoquant l'amour, un mot hébreu signifiant "plein de charme", "désirable", "louable", ce n'est pas étonnant qu'il ressemble à un nom propre arabe ayant le même sens.[/quote]


Oui, on peut le dire ainsi !

Un lien intéressant qui explique plus en profondeur le sujet :

[url=http://www.jesus-islam.fr/Pages/LaBiblementionnetelleMuhammad.aspx]La Bible mentionne-t-elle Muhammad ?[/url].

La Bible au contraire nous mets en garde contre cela :

[quote]Romains 16:17-18
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples.…[/quote]

[quote]Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.[/quote]

[quote]Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème![/quote]

Cela me fait particulièrement penser au Coran dicté, sur 23 ans, à Mohammed par l'ange Gabriel. Surprenamment prophétique ce verset !

[quote]2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut![/quote]

Jésus a annoncé qu'APRÈS Lui ne viendraient que de faux prophètes (Mt 24.4,11,24). Qui peut donc venir après le Christ, si ce n'est l'antichrist ? (Père Pagès)

:cyrano: