La béatification de Paul VI avance

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Re: Béatification de Paul VI

par AdoramusTe » mar. 21 oct. 2014, 22:07

KTO a y récemment consacré son émission «La foi prise au mot». En 52 minutes, c'est un véritable survol.

https://www.youtube.com/watch?v=Fn9kSn5qXp8

Re: Béatification de Paul VI

par Fée Violine » lun. 20 oct. 2014, 22:31

"Paul VI, le pape prophète réhabilité":
http://www.lavie.fr/religion/catholicis ... 055_16.php

Béatification de Paul VI

par Fée Violine » lun. 20 oct. 2014, 22:18

"Le bienheureux Paul VI, serviteur souffrant, roseau dans les tempêtes.
C’est un homme fort de ses faiblesses qui aura subi un martyre non sanglant que l’Eglise béatifie ce 19 octobre. Alors que l’histoire, peu à peu, rend justice au pontife."

http://www.aleteia.org/fr/religion/arti ... 4138785792

Re: Béatification du pape Paul VI

par astre » dim. 11 mai 2014, 10:38

Reconnaissance d'un miracle dû à son intercession

Le pape François reconnaît un miracle dû à l'intercession du vénérable pape Paul VI-Giovanni Battista Montini, ce qui ouvre la voie à sa béatification. Le Saint-Siège annonce d'ores-et-déjà qu'elle aura lieu le 19 octobre 2014, au Vatican.

Lors d'une audience accordée au cardinal Angelo Amato, S.D.B., préfet de la Congrégation pour les causes des saints, le pape a en effet approuvé les décrets concernant plusieurs miracles et causes de béatification, le 9 mai 2014.

Parmi les miracles, celui dû à l'intercession du pape Paul VI (1897-1978). Deux semaines après la canonisation de Jean XXIII et Jean-Paul II, la béatification du successeur de Jean XXIII est annoncée pour la même année, à la fin du synode extraordinaire pour la famille (5-19 octobre 2014).

Lors d'une rencontre avec des membres du diocèse de Brescia, le 22 juin 2013, le pape François avait rendu hommage au « grand pape » Paul VI, qui vivait de façons « passionnée » « l’amour du Christ, l’amour de l’Église et l’amour de l’homme ».

Il a confié que les discours de Paul VI étaient pour lui « une force spirituelle » : « ils m’ont fait beaucoup de bien dans ma vie… j’y reviens sans cesse, parce que cela me fait du bien d’entendre ces mots de Paul VI aujourd’hui. »

Béatifiction du pape Paul VI

par astre » mar. 06 mai 2014, 17:34

Re: La béatification de Paul VI avance

par Toto » sam. 12 janv. 2013, 12:59

Ah, pardon. J'ai sans doute lu trop vite.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Suliko » ven. 11 janv. 2013, 12:55

Ma phrase était peu claire. Lorsque je parlais de "ces changements", j'entendais par là ceux du Raskol, qui ont effectivement rencontrés une énorme opposition, dans toutes les couches de la société.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Toto » ven. 11 janv. 2013, 1:11

Suliko a écrit :Les changements liturgiques postérieurs à Vatican II sont énormes en comparaison, et pourtant l'opposition à ces changements fut apparemment bien moins acharnée. N'ayant pas vécu cette période, je ne saurais clairement expliquer pourquoi...)
Bein je ne sais pas ce qu'il vous fallait! Il y eut d'énormes mouvements de contestation contre les décrets de Raskol, et les campagnes ont massivement rejeté les innovations liturgiques. Le fait est que cela s'est passé il y a longtemps, avant Vatican II, au moment où on était un peu moins embarassé par les droits de l'homme et compagnie, et dans un pays avec des traditions parfois brutales, donc il y eut de nombreux massacres.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Suliko » jeu. 10 janv. 2013, 22:21

Merci archi pour votre réponse au sujet de l'Eglise gréco-catholique russe. C'est bien triste qu'elle ne soit pas plus encouragée. En tout cas, j'admire Soloviev de ne pas s'être laissé emporter par les préjugés habituels sur l'Eglise catholique (comme par exemple Dostoievski, Khomiakov etc...). J'apprécie néanmoins beaucoup dans l'orthodoxie le respect de la Tradition. (Parfois excessive et mal comprise, comme par exemple lors du Raskol de l'Eglise orthodoxe de Russie. Les changements liturgiques postérieurs à Vatican II sont énormes en comparaison, et pourtant l'opposition à ces changements fut apparemment bien moins acharnée. N'ayant pas vécu cette période, je ne saurais clairement expliquer pourquoi...)

Re: La béatification de Paul VI avance

par archi » dim. 23 déc. 2012, 14:30

Suliko a écrit :Votre dernière phrase m'a attristée, car je suis moi aussi un peu perplexe face à cette volonté de canoniser si rapidemment les gens. Et j'avoue que j'ai bien du mal à comprendre tout cela...D'autant plus que nous vivons une période catastrophique pour la foi.
En fait la béatification de Paul VI peut se comprendre dans une optique "politique" et "conservatrice" faisant face à une contestation principalement libérale et progressiste, mais aussi lefebvriste. Personnellement, je me définirais (même s'il faut se méfier des étiquettes) comme "traditionaliste" dans le sens où je suis attaché, en plus de l'orthodoxie - "ce qui a toujours été cru partout et par tous" - à la coutume immémoriale et aux évolutions organiques, alors qu'un conservateur tend à conserver les ruptures introduites par les progressistes qui l'ont précédé (*)... Noter que les lefebvristes sont autant "conservateurs de l'état pré-conciliaire" (cf leur côté ultramontain) que "traditionalistes" (ce qu'ils sont quand ils conservent l'ancien missel).

Mais dans l'optique du culte des Saints tel que l'a toujours conçu l'Eglise, je ne vois vraiment pas...

(*) ce qui rappelle le mot de Chesterton: "Le monde s'est divisé entre Conservateurs et Progressistes. L'affaire des Progressistes est de continuer à commettre des erreurs. L'affaire des Conservateurs est d'éviter que les erreurs ne soient corrigées." :spy:

In Xto,
archi.

Re: La béatification de Paul VI avance

par archi » dim. 23 déc. 2012, 14:14

Suliko a écrit :Vous aviez évoqué un jour une association ou église fondée par Soloviev (si je ne me trompe pas) dans le but de rapprocher catholiques et orthodoxes. Pourriez-vous me donner une lien internet, s'il en existe un, ou alors simplement me dire si cette église est présente ailleurs qu'en Russie?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse, car c'est une question qui me tiens vraiment à coeur.
Soloviev avait eu un rôle moteur dans la création, au XIXe Siècle, de l'Eglise gréco-catholique russe, de tradition russe et en communion avec Rome. Cet Eglise existe toujours, mais sa taille est réduite, et elle ne semble guère favorisée par le Vatican qui a décidé de ne pas marcher sur les plates-bandes du patriarcat de Moscou (cf l'accord de Balamand).

En France, il existe 2 chapelles de cette Eglise, à Paris (dans le XVIe arrdt.) et à Lyon, pratiquant selon le typikon russe, en slavon avec certaines prières en français, et selon le calendrier julien (donc décalé de 13 jours par rapport au nôtre).

Quelques liens: la paroisse parisienne:
http://www.schola-sainte-cecile.com/a-p ... e-trinite/
avec le programme hebdomadaire ici:
http://www.schola-sainte-cecile.com/ (le chef de choeur est le même que celui de St Eugène)

Le site de la paroisse de Lyon:
http://paroisse-byzantine.fr/
et au passage la chaîne Youtube d'un fidèle lyonnais:
http://www.youtube.com/user/vincentraveau

(Ce ne sont pas de grosses paroisses avec beaucoup de fidèles, comme souvent dans les diasporas orientales - mais du sang neuf ne fait jamais de mal! Il semblerait que la paroisse de Lyon bénéficie de plusieurs familles qui la rendent plus dynamique, enfin c'est ce qu'on m'avait dit il y a quelques années, à prendre avec les réserves qui s'imposent - personnellement je n'ai eu l'occasion d'aller qu'à celle de Paris).

N'hésitez pas à aller suivre un de leurs offices! (N'oubliez simplement pas qu'une Divine Liturgie "ordinaire" de St Jean Chrysostome dure 1h45 à 2h, une Vigile au moins autant, et une Divine Liturgie de St Basile célébrée pendant le Carême approche 3h... ;) )

In Xto,
archi.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Suliko » dim. 23 déc. 2012, 13:37

D'une part j'exprimais des doutes sur le miracle proposé par le communiqué pour la béatification. Ne connaissant pas le dossier en détail, les faits étant peut-être miraculeux, avec ou sans l'intercession de l'auteur d'Humanae Vitae, j'ai préféré retirer mon message. D'autre part, je n'étais pas ce jour-là dans l'humeur convenable pour remplacer le message par une réponse plus intelligente...
Merci pour votre réponse. J'avais effectivement mal compris.
si l'on veut que le culte rendu par l'Eglise aux Saints et aux Bienheureux ait encore un sens.
Votre dernière phrase m'a attristée, car je suis moi aussi un peu perplexe face à cette volonté de canoniser si rapidemment les gens. Et j'avoue que j'ai bien du mal à comprendre tout cela...D'autant plus que nous vivons une période catastrophique pour la foi.

J'en profite également pour vous posez une question:
Vous aviez évoqué un jour une association ou église fondée par Soloviev (si je ne me trompe pas) dans le but de rapprocher catholiques et orthodoxes. Pourriez-vous me donner une lien internet, s'il en existe un, ou alors simplement me dire si cette église est présente ailleurs qu'en Russie?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse, car c'est une question qui me tiens vraiment à coeur.

Re: La béatification de Paul VI avance

par archi » ven. 21 déc. 2012, 20:56

D'une part j'exprimais des doutes sur le miracle proposé par le communiqué pour la béatification. Ne connaissant pas le dossier en détail, les faits étant peut-être miraculeux, avec ou sans l'intercession de l'auteur d'Humanae Vitae, j'ai préféré retirer mon message. D'autre part, je n'étais pas ce jour-là dans l'humeur convenable pour remplacer le message par une réponse plus intelligente...

Ceci dit, ça ne m'empêche pas de me demander quelles "vertus héroïques" de Paul VI sont reconnues, quel culte populaire intense est ainsi reconnu par l'autorité légitime, et quelle crédibilité en gardera le processus de béatification actuel, surtout quand on voit que tous les Papes récents sont rapidement canonisés.

Certains parleront bien sûr d'Humanae Vitae ou du Credo du Peuple de Dieu, et globalement la doctrine exprimée dans es encycliques qui est pleinement orthodoxe. Pourtant, ce Pape a la réputation d'un Hamlet ou d'un Janus, et ses actes ne sont pas en rapport avec sa posture doctrinale. Il me semble tout de même que des faits comme:
- la destruction du rite romain par l'imposition d'un missel complètement nouveau, en seulement quelques mois, et en s'opposant systématiquement aux demandes légitimes ceux qui voulaient conserver la tradition, acte entièrement contraire à l'esprit de l'Eglise. Ainsi que de tous les autres rites.
- rite promulgué dès le départ comme prévu pour être célébré entièrement en vernaculaire (ce qui contredit expressément les canons de la constitution conciliaire sur la liturgie qui demandait la conservation du latin en même temps qu'une place plus large au vernaculaire), avec à la clé la perte du patrimoine musical basé sur le latin
- la perte d'autres traditions tout aussi vénérables (ordres mineurs, supprimés sans bénéfice aucun), la démolition des règles traditionnelles du jeûne...

Toutes ces choses étaient certes largement entamées dès les débuts du Concile, mais loin de s'y opposer, il s'est engagé dans une quantité impressionnante de réformes dont beaucoup sont allées dans le même sens. J'ai également souvent entendu dire - et jamais entendu d'avis contraire - que ses nominations d'évêques allaient systématiquement dans le sens "libéral", quitte par exemple, juste après la sortie d'Humanae Vitae, à nommer des évêques qui y étaient opposés.

Si ça ne suffisait pas, sa politique vis-à-vis des régimes communistes a été d'une extrême ambiguïté, et il a osé déposer le Cardinal hongrois Mindszenty qui n'avait commis d'autre faute que d'être pourchassé par le régime communiste, ce qui en soit est un acte parfaitement inadmissible.

Bref, la béatification de Paul VI me semble être la béatification d'une certaine rupture, pas aussi radicale que celles des ultra-libéraux style Hans Kung, mais tout de même prononcée, indéniable sauf à fermer les yeux, et dont on sent encore les effets... Ca me semble difficile après ça de tenir la ligne d'une "herméneutique de la continuité" concernant le Concile, l'interprétation qui a prévalu est largement celle de Paul VI.

Dans tous les cas, je n'ai pas à juger la personne de ce Pape (d'après certains, victime héroïque de circonstances dramatiques... mais bon ceux qui prétendent cela sont aussi ceux qui pensent que le vrai Paul VI a été remplacé par un sosie!). Mais en ce qui concerne les actes,
- ni les actes de gouvernement qui ont été catastrophiques
- ni la sainteté personnelle connue - une telle sainteté malgré une incapacité à gouverner n'est certes pas exclue, mais si c'est le cas elle était fort discrète, on ne peut pas dire qu'elle ait resplendi aux yeux du grand public (contrairement à un Jean-Paul II)
ne justifient de rendre un culte public, si l'on veut que le culte rendu par l'Eglise aux Saints et aux Bienheureux ait encore un sens.

In Xto,
archi.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Fée Violine » ven. 21 déc. 2012, 19:22

Archi exprimait des critiques à l'égard de Paul VI, il a donc bien fait de supprimer son message, évitant ainsi à la modération d'intervenir.
En effet si l'Église juge bon de le béatifier, ce n'est pas à nous de dire du mal du Serviteur de Dieu.

Re: La béatification de Paul VI avance

par Suliko » ven. 21 déc. 2012, 18:14

Archi, pourquoi vous êtes-vous autocensuré? Je pense que vos appréhensions sont légitimes...Non?

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