"Retour des catholiques décomplexés"

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Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par jean_droit » lun. 06 mai 2013, 16:51

Voilà une autre réaction signalée dans le Forum Catholique :

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=720340

http://authueil.org/?2013/05/04/2154-regards-exterieurs
Regards extérieurs

Une "enquête" du Nouvel Obs sur la "galaxie catho-réac-décomplexée" fait beaucoup s'agiter le milieu concerné, et notamment ceux qui fréquentent Twitter. L'article, assez long, est en fait la mise en ligne d'un papier destiné au print. Il est donc destiné à une large diffusion auprès du lectorat habituel du Nouvel Obs, lui donnant à lire ce qu'il a envie de lire.

C'est le propre de la presse française, et de la presse en général. Ils sont des clients, qui n'achètent que s'ils y trouvent ce qu'ils cherchent, y compris dans l'angle de vue. En cela, le journaliste est davantage le miroir des attentes de ses lecteurs que le fidèle descripteur de la réalité.

Ce papier n'échappe pas à la règle commune, bien au contraire. On est au lendemain des manifs pour tous, qui ont connu un grand succès. Les lecteurs du Nouvel Obs se demandent qui sont ces gens qui ont manifesté, et qui sont franchement en dehors de leurs champs de fréquentations.

Leur journal préféré se doit donc de leur offrir une "plongée" dans cette galaxie inconnue pour eux. Mais cela ne doit pas se faire n'importe comment, et la description de l'objet inconnu doit se faire selon des catégories et avec des références familières aux lecteurs du Nouvel Obs. Il faut leur faire découvrir de la nouveauté, mais dans des cadres connus, sinon, le public n’accrochera pas. C'est la règle de base du journalisme que de ne pas trop dérouter son lectorat, tout en lui apportant des connaissances qu'il n'a pas sur un sujet qu'il maîtrise mal, mais où il a envie d'en savoir plus.

Bien entendu, les cathos concernés hurlent après cet article et ses nombreuses erreurs factuelles. Il est vrai que le petit paragraphe sur la "fraternité saint Médard" est à hurler de rire quand on connaît un peu le sujet : "Sous l'égide de Mgr Giraud, chargé des communications sociales, un collectif tout à fait confidentiel, sans site ni page internet, baptisé la Fraternité des Amis de Saint Médard, se réunit tous les deux mois pour faire le point sur les initiatives. Fer de lance de la communication web de l'Eglise, il rassemble les 100 twittos et blogueurs cathos les plus suivis". Je vais régulièrement aux réunions de ce collectif confidentiel, qui au passage, donne les dates et lieu de réunion sur Twitter et sur un site internet. J'y ai croisé Mgr Giraud une fois (il est fort sympathique au demeurant) et il n'est à l'origine de rien ni l'égide de quoi que ce soit. On ne fait pas le point de grand chose et l'activité principale, sinon exclusive est de boire de la bière et de papoter. Enfin, je suis loin d'être catho...

On peut malheureusement craindre que le reste de l'article soit à l'avenant, mélange de faits vrais, de propos véridiques tenus par des personnes interviewées, et d'extrapolations, de généralisations. Quand on est "de l'intérieur", on ne peut pas franchement se reconnaître dans ce miroir, et c'est logique, car il est souvent difficile de se reconnaître individuellement dans un portrait collectif. Pour autant, il y a des choses assez vraies, quand on ne rentre pas dans le détail. Cette image d'une église catholique en pleine communautarisation et en plein repli identitaire autour des fondamentaux catholiques. C'est l'achèvement d'une mutation que tous les observateurs perçoivent. Mais forcément, il y a des raccourcis et des simplifications...

Les catholiques concernés ont pourtant tort de rejeter en bloc cet article, de manière viscérale. Ils ne doivent pas le lire comme la description exacte de ce qu'ils sont, mais comme la description de ce que la couche sociologique des lecteurs du Nouvel Obs pense qu'ils sont. C'est très différent et cela peut être utile, car ils ont un exemple de l'image que d'autres peuvent avoir d'eux, et percevoir ainsi les décalages entre cette description et la réalité de ce qu'ils sont et de ce qu'ils vivent.

Il est toujours bon de savoir ce que "l'autre", celui qui est différent (et pas forcément hostile) pense de nous. C'est comme cela et pas autrement qu'il faut lire cet article, et en tirer les enseignements, car quand on lit ce papier du Nouvel Obs sous cet angle, il est très riche d'enseignements pour les catho-réacs-décomplexés.

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par Fée Violine » lun. 06 mai 2013, 16:30

Ce fameux article du Nouvel Obs suscite sur internet des tas de commentaires très drôles que je vous recommande ;) :

http://pegobry.tumblr.com/post/49663834 ... ernite-des

http://www.koztoujours.fr/ils-nous-croyaient-effaces

http://thomasmore.wordpress.com/

et ce dialogue :rire: sur la page fb de Natalia Trouiller (il vaut mieux le prendre comme ça que de s'en offusquer!):
*Excellente description de la FASM dans le Nouvel Obs: ils ont juste oublié de dire qu'on avait des costumes de templiers et qu'on prêtait des serments en latin sur des crânes d'enfants, après avoir violé des vierges sur l'autel, mais sinon, rigueur journalistique, honnêteté intellectuelle, et surtout exactitude des faits, tout est là.

*Ouais mais bon les subtilités de la liturgie ça leur échappe, voilà voilà ^^

* Tu imagines, s'ils savaient qu'en plus on chante "Il nous précède en Galilée" accompagnés par la flûte à bec?

* S'ils savaient qu'il y a même des pro-mariage pour tous qui s'agenouillent devant le Saint Sacrement, leur grille de lecture serait toute brouillée dis-voir

* C'est surtout qu'ils mélangent tout!

*Je savais bien que j'avais raison de ne pas être allé à la dernière réunion à Lyon... déjà, rien que la ville, c'est un indice...

* @R... : j'avoue, j'en suis...

*Quoi ? Vous aussi vous en êtes ?

* Mais pas dans ma paroisse, ca fait intégriste déjà que je ne communie pas à la main...

* Pour moi, ils peuvent faire toutes les manifs qu'ils veulent, tout ce que je leur demande c'est d'arrêter la flûte à bec

* ca et chanter faux, trop haut, des chants niais des années 70 écrits pas des fans de Michel Fugain dans un français approximatif...

* Ah non, je proteste, ces chants ont été composés dans les années 80 par les mêmes que ceux qui faisaient les génériques de récré A2..."Tom Sawyeeeeer, c'est l'Amérique, il est vivant comme il l'avait promiiiis"...

*Je n'ose imaginer dans quelques années les chants inventés par la génération Chevaliers du Zodiac... je crois que je suis réac par avance là

* ça veut dire quoi la FASME, encore un sigle que seuls les français peuvent comprendre ? est-ce à voir avec le phasme, cet insecte qui se rend invisible en faisant la brindille ?

*Juste une 'tite question: tu les as payés combien pour qu'ils ne citent pas Nystagmus?

* Pas besoin de payer quand on a un réel pouvoir occulte et des réseaux secrets...

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par Raistlin » lun. 06 mai 2013, 10:50

jean_droit a écrit :Mais il faut, aussi, dire que parmi nos
On devrait "ramper" devant le Saint Sacrement, si seulement on avait pleinement conscience de ce que c'est... Et je dis ça aussi pour moi.

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par jean_droit » lun. 06 mai 2013, 10:39

Mais, bien sûr, Raistlin !
N'oubliez pas qu'il s'agit d'un article du Nouvel Observateur.
Mais il faut, aussi, dire que parmi nos paroissiens il n'y en a pratiquement plus qui s'agenouillent.
Même devant le Saint Sacrement.
Dans ma paroisse ma femme, ma belle fille et moi sommes pratiquement les seuls vilains canards.
Couin ! Couin !

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par Raistlin » lun. 06 mai 2013, 10:15

"Dans une église bondée, les jeunes gens, moyenne d’âge 20-25 ans, s’agenouillent devant le saint sacrement comme les bigotes d’autrefois.
Non mais c'est dingue ça, cette façon de stigmatiser la pratique religieuse et la prière. S'agenouiller devant le Saint Sacrement n'est pas une pratique de "bigote", mais de croyant, tout simplement.

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par jean_droit » lun. 06 mai 2013, 9:45

Dans Libération on trouve un article intéressant relayé par Riposte catholique :

L'avantage de Libération c'est qu'il n'est pas obligé d'utiliser la langue de bois.

Il me semble évident qu'une partie de l'épiscopat, une partie seulement, a été "dépassée". Bien souvent les diocèses ont réagi mais mollement.

Et pourtant tous les diocèses devraient capitaliser sur le succès des manifestations. Et faire en sorte d'attirer dans nos églises tous ces jeunes. Mais aussi en leur donnant "le pouvoir".

On voit que des jeunes se sont engagés. Ne les décevons pas ! Surtout pas !

C'est avec eux, en bonne partie, que se fera l'Eglise de demain.

Ce sont eux, plus que d'autres, qui risquent d'entendre l'appel de la vocation.

http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... Yda49tXs-U
L’épiscopat, dépassé par la rue ?

C’est ce que l’on peut constater en lisant cet article paru dans le journal Libération, et dont voici un extrait :

« A l’automne, pas un évêque n’aurait parié sur une telle mobilisation. L’épiscopat hésitait, à l’époque, sur la conduite à tenir. Fallait-il ou non aller à la bataille contre le mariage pour tous, au risque d’être entraîné dans une confrontation sans concessions avec le pouvoir de gauche, comme cela avait eu lieu en Espagne en 2005 ? [...]

Côté catholique, le principal motif de satisfaction est, sans conteste, l’engagement des jeunes, très présents dans les manifestations.

On les disait surtout préoccupés par la spiritualité, les voilà qui investissent le terrain politique. «Ce mouvement correspond bien à cette génération,explique Nathalie Becquart, responsable du secteur jeunesse de la conférence épiscopale. C’est une mobilisation autour d’une cause précise qui a aussi beaucoup fonctionné grâce aux réseaux sociaux.»

L’autre «réussite» est sans conteste d’avoir coupé l’herbe sous le pied aux catholiques intégristes de Civitas qui espéraient gonfler leurs troupes grâce à ce combat. A court terme, ce succès catholique pourrait virer à la patate chaude.

A l’Elysée on s’attendait à l’occasion de l’assemblée plénière de l’épiscopat, qui a eu lieu à la mi-avril à Paris, à ce que la hiérarchie catholique siffle la fin de la partie.

Une fois la loi votée, il était temps de se rallier à la légitimité républicaine. Raté. Le discours d’ouverture du cardinal André Vingt-Trois, le patron des évêques de France, était sans concession. «Une loi n’est pas forcément une bonne loi», confiaient un certain nombre d’évêques dans les couloirs de l’avenue de Breteuil, siège de la conférence épiscopale. L’heure n’est donc pas à l’apaisement.

Reste à gérer un mouvement qui a pris des couleurs nettement politiques. Non sans ambiguïté, André Vingt-Trois faisait part de son inquiétude quant à une récupération du mouvement par la droite à la mi-avril. Depuis, il y a eu la bise entre le député apparenté FN, Gilbert Collard, et Frigide Barjot. Sans compter la sortie du bois de Béatrice Bourges, la catho tradi appelant à une nette radicalisation. [...]

Dans une tribune publiée dans le quotidien catholique la Croix, l’évêque d’Angoulême, Claude Dagens, l’une des grandes pointures intellectuelles de l’épiscopat, s’inquiétait d’un retour du «catholicisme intransigeant».

Même s’il s’en défend, celui-ci faisait entendre une musique différente de celle d’André Vingt-Trois. Pour Philippe Portier, deux scénarios possibles s’ouvrent à l’Eglise : profiter du succès de la mobilisation pour bloquer d’autres projets gouvernementaux – comme celui sur l’euthanasie -, dans la ligne d’André Vingt-Trois ; ou, comme le défend Claude Dagens, ménager l’avenir en appelant à un retour au calme.

C’est un troisième homme qui tranchera : le 1er juillet, Georges Pontier, l’archevêque de Marseille succédera à André Vingt-Trois à la tête des évêques. Certains le disent tout aussi classique sur le fond, mais sans doute plus conciliant. »

Re: "Retour des catholiques décomplexés"

par jean_droit » dim. 05 mai 2013, 14:53

Je me sens très proche de cette jeunesse.
J'allais dire que ce sont des "traditionalistes modernes".
Ils doivent être très proches des idées de monseigneur Rey et consort ...
Très proches de la communauté que je fréquente.
Il faut souhaiter que les conservateurs de tous poils ne leur mettent pas des batons dans les roues. Ils ne lacheront pas facilement le pouvoir qu'il leur reste.

"Retour des catholiques décomplexés"

par jean_droit » dim. 05 mai 2013, 14:20

Cet article traine dans de nombeux blogs.

Remarque personnelle :
Tout cela a l'air bien sympathique.
Puissent-ils représenter le futur de l'Eglise.

Voici la version "Belgicatho" :

http://belgicatho.hautetfort.com/archiv ... .html#more
Le retour des cathos décomplexés ?

C'est ce à quoi, loin de ce que l'on connaît chez nous, on assisterait en Outre-Quiévrain, à en croire le Nouvel Obs comme on le souligne ICI :

Les cathos décomplexés c’est maintenant

"Dans une église bondée, les jeunes gens, moyenne d’âge 20-25 ans, s’agenouillent devant le saint sacrement comme les bigotes d’autrefois. L’encens brouille la vue, et le choeur entonne un chant latin repris par une assemblée sagement recueillie. Non, nous ne sommes pas chez les traditionalistes de la Fraternité Saint-Pie-X, mais à l’une des cérémonies dominicales destinées à la jeunesse francilienne."

Un article du Nouvel Observateur nous montre que la jeune génération de catholiques est en train de pousser vers la sortie la génération soixante-huitarde (ou post-conciliaire, c’est selon). En voici quelques extraits symptomatiques qui, malgré le ton de l’article, font plaisir à lire :

On les croyait effacés, et de fait ils nous étaient devenus invisibles.

Depuis six mois, on les découvre par centaines de milliers battant le pavé sans relâche contre le mariage gay, veillant à la lumière des bougies sur les Invalides, créant happening sur happening grâce à la force de leurs réseaux, formant le gros des troupes de ces défenseurs acharnés de la famille dite traditionnelle.

Sont-ils des « échappés de « La vie est un long fleuve tranquille », comme l’a railleusement écrit un Karl Zéro excédé à sa belle-sœur Frigide Barjot, chef de file des « anti » ?

« C’est au contraire une vraie lame de fond, assure l’historienne Christine Pedotti, nouvelle rédactrice en chef de la revue « Témoignage chrétien ». Ces jeunes militants, réactionnaires, obéissant à la hiérarchie ecclésiale, accros aux valeurs familiales et aux génuflexions, sont le nouveau visage de l’Eglise. Et le mariage pour tous leur a permis de réaliser l’ "union sacrée". »

Enfants de Jean-Paul II et de Benoît XVI, sentinelles insoupçonnées d’une Eglise qui lançait la dynamique de la contestation dès le 15 août dernier par une « prière pour la France », une nouvelle génération catho à la tête haute, grisée par la découverte de la militance, est née, très éloignée de la pudique discrétion de ses aînés.

« Tout le monde revendique son identité aujourd’hui, pourquoi pas nous ? » disent de conserve Maxence, Solène, Marine, Eléonore, Bertrand et le Lyonnais Michel, âgés de 18 et 19 ans, si excités de brandir leurs drapeaux roses et bleus lors des manifestations du 13 janvier et du 21 avril.

Tous ont déjà participé au moins une fois aux Journées mondiales de la Jeunesse, certains même aux « marches pour la vie » contre l’avortement, coordonnées par Albéric Dumont, l’étudiant en droit de 21 ans également chargé de la logistique de la Manif pour tous.

« Soyez des chrétiens décomplexés« , leur avait lancé Joseph Ratzinger en 2008 sur le parvis de Notre-Dame. Le message a été reçu cinq sur cinq. « Il y a effectivement une montée identitaire du catholicisme français. C’est une mutation historique majeure, portée par une jeunesse à la fois conservatrice et moderne, qui fait l’effet d’un continent exotique« , observe le philosophe Marcel Gauchet.

Pour la sœur Nathalie Becquart, directrice du Service national pour l’Evangélisation des Jeunes et pour les Vocations à la Conférence des Evêques, « les comprendre revient à explorer la Papouasie pour un missionnaire ».

Les « cathos 2.0″ possèdent en effet leurs propres codes, leurs revendications, leurs modes de communication – parfois ébouriffants.

Cette religieuse de 43 ans, appartenant à la congrégation des Xavières (version féminine des jésuites), diplômée de HEC et ex-consultante en marketing et en communication, connaît pourtant bien son sujet.

Ancienne responsable de l’aumônerie des étudiants de Créteil et accompagnatrice spirituelle, en cinq ans la sœur Nathalie a été frappée par la progression des pratiques, même auprès de jeunes issus de l’immigration et des quartiers populaires : « A la fin, ils étaient tous à genoux. »

Façonnés par la société sécularisée, les jeunes pratiquants, très conscients d’être minoritaires, font du coup un choix individuel « plus fort et plus passionné ».

« C’est une génération de croyants plus fervents qui cherchent à vivre leur foi dans tous les aspects de leur vie, dans leurs engagements politiques, professionnels ou associatifs. »

[...] Ultralégitimistes, papophiles voire papolâtres, ils vomissent la génération 68, véritable figure repoussoir, coupable à leurs yeux de la déliquescence de l’Eglise. « Ils font même de l’obéissance le premier critère de leur foi, quitte à entrer en contradiction avec eux-mêmes quand ils se révèlent incapables de suivre les normes strictes de l’institution. Plutôt avoir tort soi-même que de réfuter la règle« , explique l’intellectuelle.

« Quand vous n’avez plus de colonne vertébrale, il vous faut une cuirasse, c’est le complexe du homard », résume le prêtre et sociologue Nicolas de Brémond d’Ars, qui regrette que face à eux les plus progressistes n’aient plus vraiment voix au chapitre.

En fait, l’Eglise, c’est tu l’aimes ou tu la quittes.

Ils sont ainsi de plus en plus nombreux à pratiquer la contraception par simple observation des cycles et à condamner ouvertement l’avortement. [...

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