OUI, quel question, si des catholiques pensent qu'une personne non baptisée ne peut entrer dans une église et bien je voudrais savoir d'où ils tiennent sa, l’église est ouverte a tous, comme le chemin qui mène à notre PERE l'est. JESUS CHRIST laissait les enfants venir a LUI et leurs parlaient, IL laissait tout le monde venir a LUI d'ailleurs, donc que SON église soit porte fermé parce que la personne n'est pas baptisée et encore plus un bébé, la pureté, j'en reste sans voix. Et puis si je peut me permettre d'aller encore plus loin dans la bêtise par rapport a cette question et bien il ne pourra jamais être baptisé car il faut qu'il entre dans l’église pour être baptisé, c'est bête mais pas plus que de refuser l’accès dans une église à un bébé non baptisé.

Les pénitents et les "non-baptisés" n'étant plus "déclarés", il est difficile de les "exclure" de fait (à moins de faire une demande explicite en début de messe, ce qui serait étrange). Dès lors, il est vrai, cela créé quelque chose d'un peu étrange, voire bancal.

Et pourtant, pour des catéchumènes, je trouve cela symboliquement intéressant : cela marque une étape dans leur parcours, quand bien même ils auraient participé à la "messe proprement dite" auparavant.

[quote="François-Xavier"]C'est dans l'ordo des scrutins dans le missel actuel :

[quote]Le célébrant :

Chers amis, revenez pour le prochain scrutin.
Que le Seigneur soit toujours avec vous.
Allez, dans la paix du Christ.

Les appelés :

Nous rendons grâce à Dieu. (Missel Romain 1979 702)[/quote]
J'avais eu ça dans mon ancienne paroisse en région parisienne, et je me souviens que le curé s'était fait "rappeler à l'ordre" par le soviet des dadames de service qui ne trouvaient pas "fraternel" cette exclusion. Et nous avons eu ça aussi cette année pour le carême et l'un des scrutins célébrés solennellement par l'évêque à la cathédrale.[/quote]

Je dois dire que je ne vois pas trop la logique de la chose. Dans l'Antiquité, les catéchumènes étaient expulsés, mais pas seulement eux: également les pénitents et les non-baptisés (il me semble même que ça se faisait en plusieurs étapes pendant la liturgie, à vérifier). Seuls ceux qui étaient admis à la communion pouvaient assister à la liturgie eucharistique (ou "messe des fidèles").

On peut éventuellement revenir à cette discipline, pourquoi pas, même si ça serait certainement difficile à mettre en place et ça serait certainement dénoncé par certains comme un acte "excluant" et pas assez "fraternel"...

Mais quel est le sens de dire à quelqu'un: vous pouvez assister à toute la messe, mais le jour où vous vous accepterez suffisamment la foi chrétienne pour vous décider à demander le baptême, vous devrez sortir avant l'Offertoire le temps de votre catéchuménat?

In Xto,
archi.

[quote="jeanbaptiste"]
Je pense que peu de personnes ont vraiment compris ce qui se passait. Nous sommes tellement habitués aujourd'hui à voir telle chose se faire ainsi et comme cela là-bas, qu'on finit par se dire : ça doit être un truc à lui, ou du coin. Ou alors on ne se pose même pas la question.

J'ai trouvé cela étonnant, et même touchant. Car j'avais vécu, le jour de la Pentecôte !, quelque chose qui ne s'est quasiment plus jamais fait depuis ... les premiers siècles de l'Eglise.[/quote]

C'est dans l'ordo des scrutins dans le missel actuel :

[quote]Le célébrant :

Chers amis, revenez pour le prochain scrutin.
Que le Seigneur soit toujours avec vous.
Allez, dans la paix du Christ.

Les appelés :

Nous rendons grâce à Dieu. (Missel Romain 1979 702)[/quote]
J'avais eu ça dans mon ancienne paroisse en région parisienne, et je me souviens que le curé s'était fait "rappeler à l'ordre" par le soviet des dadames de service qui ne trouvaient pas "fraternel" cette exclusion. Et nous avons eu ça aussi cette année pour le carême et l'un des scrutins célébrés solennellement par l'évêque à la cathédrale.

Je vais essayer d'expliquer ce qui n'est peut-être pas qu'une "superstition".

Nous divisons la messe aujourd'hui en deux parties : la liturgie de la Parole et la liturgie de l'Eucharistie.

Ces deux moments de la messe ont toujours existé, mais avant ils se nommaient : "Avant-messe (ou [i]messe des catéchumènes[/i])", et "messe (proprement dite)".

Pourquoi messe des catéchumènes ? Parce que dans les premiers siècles de l'Eglise où les baptêmes se faisaient fort tardivement dans la vie d'une personne, toute la seconde partie de la messe était interdite aux catéchumènes (bref à tous les non-baptisés).

Vers le Ve siècle (si je ne fais pas erreur), on a commencé à favoriser le baptême des nouveaux-nés et, la christianisation des sociétés aidant, la dénomination d'"avant-messe des catéchumènes" a commencé à perdre son sens : bah oui, comme tous les enfants nouveaux-nés étaient automatiquement baptisés, les non-baptisés étaient une rareté ! (même en bas-âge).

Il n'y a qu'aujourd'hui qu'en France nous commençons à nouveau à avoir des gens jeunes ou adultes qui souhaitent se faire baptiser et qui n'ont pas été baptisés dès l'enfance, alors la question pourrait se poser.

Disons plutôt qu'elle ne se pose pas car cette division de la messe est totalement sortie des coutumes.

Je pensais moi-même que cela relevait totalement du passé jusqu'à dimanche dernier où le prêtre à demandé très gentiment aux catéchumènes qui étaient présents et qui ont été présentés, de quitter la messe avant le début de la liturgie Eucharistique. Les catéchumènes étaient au courant et tout s'est fait simplement et dans la bienveillance.

Je pense que peu de personnes ont vraiment compris ce qui se passait. Nous sommes tellement habitués aujourd'hui à voir telle chose se faire ainsi et comme cela là-bas, qu'on finit par se dire : ça doit être un truc à lui, ou du coin. Ou alors on ne se pose même pas la question.

J'ai trouvé cela étonnant, et même touchant. Car j'avais vécu, le jour de la Pentecôte !, quelque chose qui ne s'est quasiment plus jamais fait depuis ... les premiers siècles de l'Eglise.

J'ai trouvé ça beau et "signifiant".

Alors, finalement, tout ce que je peux dire, c'est que cette petite "superstition" dont vous parlez n'en est peut-être pas totalement une ;)

Merci
Donc sa doit bien être une superstition de notre pays d'origine et étant donnez que je ne suis pas superstitieux je n'en tiendrais pas compte.

Jim

Bonjour Jim,

votre belle-famille n'est pas très au courant.
Les églises sont ouvertes à tous, baptisés ou non.
Ce qui est réservé aux baptisés, c'est la communion et l'accès aux autres sacrements.

Bonjour,

J'aurais une petite question à poser concernant ma fille de 3 mois.

Samedi nous devons assister à la première communion d'une cousine dans la famille de ma femme.

Nous sommes d'origine Portugaises, et dans notre pays d'origine dur par moment de faire différence entre croyance, superstition etc...

J'aurais donc voulu savoir si il nous est possible de rentrer et d'assister à la communion de la couine sachant que notre petite fille n'est pas encore baptisé.

Ma femme et moi même sommes tout les deux baptisé.

Moi il me semblait que cela ne posais pas de problème, mais d'après quelques personnes de la belle famille, il ne faut pas allez à l'église avec un bebe non baptisé.

Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre

Jim