Je vous remercie.

Effectivement cette personne a touché au spiritisme avec des intentions qui lui semblaient louables, dans le but d'aider.

Elle ne connaissait pas les risques et ne savait pas que notre religion nous l'interdit.

Les "troubles" ont commencé toutefois avant. C'est ce que j'ai du mal à comprendre mais j'avoue préférer ne pas chercher à savoir car ça me fait peur.

Je suis très triste pour elle et je vais prier encore plus fort tout en sachant que je ne pourrais peut-être rien faire pour l'aider.

Le Seigneur a peut-être d'autres projets que de passer par moi pour sa guérison.

J'espère très fort qu'elle s'en sortira.

Bonsoir,

Vous éloignez de cette personne (au moins sur le plan spirituel) semble effectivement être la solution, ses confidences sont tout à fait étonnantes... vous savez votre ami a peut-être des liens avec le malin (spiritisme, voyance ou pire). Rentrer dans son jeu (qui est peut-être le jeu des esprits qui la domine), c'est assurément y perdre des plumes (ou pire).

Vous n'êtes pas responsable de son état et de sa conversion, Dieu nous a crée libre et il respecte notre liberté, même si celle-ci nous conduit à la perdition éternelle. Imaginez à quel point Dieu veut bien plus que vous que Son enfant revienne à Lui pour le combler de bonheur, il emploie tous les moyens pour le faire même si nous le voyons pas ! imaginez bien que son Ange gardien prie sans cesse pour elle et tente de toucher son âme pour la convertir.

Si Dieu voulait vous utiliser pour la convertir, il vous donnerait les grâces nécessaires pour accomplir la mission et vous n'auriez aucune peur. Je suis dans le même cas que vous et je sais que c'est difficile, que ça fait extrêmement mal, mais on ne peut pas aller à l'encontre de la volonté de nos proches même si cela doit les conduire à la damnation éternelle. Personnellement j'ai appris la leçon au prix de très grandes souffrances, j'y ai laissé plus que des plumes et si je m'entêtais j'y laissais peut-être mon âme !

Nous devons prier et offrir des sacrifices pour la conversion des pêcheurs, parler de notre foi à nos proches et la développer avec ceux qui sont intéressés, les aimer de tout notre coeur etc... Mais nous n'avons aucunement pour mission de les convertir !

Confiez vous à notre Seigneur et à notre Mère qui sauront trouver les mots pour vous consoler et vous guider. Avoir un guide spirituel est également une très bonne idée.

Gardez courage, vous n'êtes aucunement responsable de la situation, s'éloigner de ce qui nous fait du mal ce n'est pas être lâche ! Quand certaines villes ne voulaient pas entendre Sa Parole, le Seigneur s'éloignait... et pourtant c'est le Seigneur !

touriste a écrit :je lui ai proposé d'imprimer des prières qu'elle pourrait lire puisqu'elle ne veut pas voir un prêtre ou se rendre à la messe. Elle a refusé en me disant que c'est inutile puisqu'elle s'adresse à Dieu avec ses mots à elle.

Je n'ai moi-même jamais été très amateur des prières "toutes prêtes", type livre de prières. Mais il y a heureusement d'autres façons de prier : le rosaire, la méditation d'évangile, la contemplation, l'adoration eucharistique...

L'emmener avec moi à l'église c'est peine perdue, j'ai essayé sans succès.

Lui avez-vous proposé d'aller avec elle à l'église ou à la messe ?

Dans une de ses dernières confidences elle me disait subir les attaques de la Vierge. Je lui ai répondu que c'est impossible car la Sainte Vierge n'est qu'amour et douceur. Elle me soutient que c'est pourtant le cas.

C'est très mauvais signe. Cela dépasse largement mes capacités propres : il me semble plus sage de ne pas chercher à vous donner mon avis, mais de vous inviter à aller voir un prêtre au plus vite. Mais comme vous, je suis sûr que ce n'est pas à la Ste Vierge Marie qu'elle a affaire.

Pour vous dire que je ne sais pas dans quoi je suis exactement et ce que j'ai en face de moi.

Si je pouvais m'éloigner, je le ferais même si c'est égoïste et lache.

Ce n'est pas très glorieux je l'avoue.

Vous rapportez différents phénomènes assez inquiétants. Ne cherchez pas la gloire : si la situation est aussi grave que je ne le crains, vous pourriez vous aussi en pâtir.
Peut-être serait-il particulièrement approprié de demander l'appui de St Michel dans vos prières.

L'idée d'être soutenue spirituellement par un prêtre s'impose de plus en plus à moi et vous me confirmez que ce serait un bon choix.

Cela me semble absolument nécessaire.

Et très honnêtement, il me semble urgent que vous ne fassiez rien sans avoir d'abord soigneusement étudié la situation avec un prêtre.


Savez-vous si votre amie a donné à un moment de sa vie dans le spiritisme ou des pratiques magiques ?

Je vous remercie pour vos réponses que j'ai lues avec attention.

Prier je prie beaucoup et je lui ai proposé d'imprimer des prières qu'elle pourrait lire puisqu'elle ne veut pas voir un prêtre ou se rendre à la messe. Elle a refusé en me disant que c'est inutile puisqu'elle s'adresse à Dieu avec ses mots à elle.

L'emmener avec moi à l'église c'est peine perdue, j'ai essayé sans succès.

Peur pour moi, oui ça m'arrive je l'avoue et l'impression d'être dans un combat non armée aussi.

Dans une de ses dernières confidences elle me disait subir les attaques de la Vierge. Je lui ai répondu que c'est impossible car la Sainte Vierge n'est qu'amour et douceur. Elle me soutient que c'est pourtant le cas.

Pour vous dire que je ne sais pas dans quoi je suis exactement et ce que j'ai en face de moi.

Si je pouvais m'éloigner, je le ferais même si c'est égoïste et lache.

Ce n'est pas très glorieux je l'avoue.

L'idée d'être soutenue spirituellement par un prêtre s'impose de plus en plus à moi et vous me confirmez que ce serait un bon choix.

J'ai éloigné mes enfants d'elle dès leur naissance ce qui reste un contentieux entre nous hélas.

Par contre elle est très généreuse et de surcroît disponible si j'ai un souci.

Une situation bien compliquée que je ne souhaite à personne.

Merci pour vos prières.

Libremax a raison : surtout ne restez pas seule, et ce forum n'est pas suffisant. Cherchez le soutien d'un père spirituel.

Pensez à vous, car vous allez au front et devez être armée pour le combat : confiez-vous à Dieu dans la prière. Non pour Lui demander la conversion de votre amie, mais pour que Son ange vous protège des influences néfastes. Le Seigneur est votre rocher, votre secours, en cessez pas de lui demander Son soutien.

Dans vos prières, demandez lui aussi de vous indiquer clairement quelle est Sa volonté : qu'attend-Il de vous ? Souhaite-t-Il réellement que vous meniez ce combat ? Si oui, alors qu'Il soit votre général et vous indique le plan de bataille. Ne faites rien sans que cela ne vienne de Lui. N'oubliez pas que le combat que nous menons en notre for intérieur : "non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux".
Et si Dieu ne vous répond pas, que vous n'arrivez pas à discerner Sa volonté, alors insistez. Frappez à la porte comme la veuve importune jusqu'à ce que Dieu vous rendra justice.
Attention à l'influence du malin : lorsque vous pensez avoir entendu la volonté de Dieu, ne vous emballez pas, n'agissez pas trop vite. Vous pourriez tomber dans un piège du démon, qui sait bien nous inspirer des idées en apparence bonnes, mais qui au final mènent à ses fins. Prenez le temps d'aller en parler avec votre père spirituel, validez avec vous que votre discernement est correct.


Je voudrais maintenant dire quelques mots de ce que vous avez tenté de faire jusqu'ici avec votre amie : lui parler, lui expliquer. Vous vous être placée dans une position d'enseignante. Elle vous pose des questions, et vous acceptez de répondre.
C'est une réaction naturelle, mais ce n'est pas une invitation à la prière !
Je suis convaincu qu'en ces matières, il n'y a pas meilleur enseignant que Jésus Lui-même. On peut aussi se confier sans crainte à la Sainte Vierge, qui est un guide très sûr vers son Fils.
N'acceptez donc plus d'entrer dans ce dialogue. Votre amie se comporte comme les premiers disciples de Jésus : "Maître, où habites-tu ?". Ils voulaient savoir où trouver Jésus, pour pouvoir lui poser des questions quand ils en avaient. Mais Jésus ne leur répond pas, Il les invite à se mettre en chemin à sa suite : "Venez, et vous verrez".
Ne donnez donc plus de réponses, mais invitez votre amie à prier avec vous. Laissez l'Esprit être son guide.

N'oubliez pas que notre foi n'est que succession d'âneries si on en retire le Christ. Le sens ne vient que lorsque l'on met Jésus au centre, et que c'est Lui qui nous explique les Ecritures. L'urgence n'est donc pas d'expliquer, mais d'inciter votre amie à aller rencontrer Jésus elle-même. Elle découvrira alors la réponse à ses questions, petit à petit.


Pour faire un parallèle : je pratique des arts martiaux. Souvent, des amis qui ne connaissent pas me posent des questions, me demande de leur expliquer. Les premières années, je tentais de répondre. Ce n'était pas bien convainquant Aujourd'hui, je les invite à monter sur le tatami et essayer par eux-même : c'est une activité corporelle, c'est dans le ressenti du corps que les choses prennent sens. En parler ne sert à rien tant que l'on n'a pas les ressentis qui permettent de comprendre de quoi on parle.



Je comprend que vous ayez peur pour votre amie. Offrez votre peur et votre souffrance à Dieu : Lui perd tous les jours des âmes. Ayez foi en Lui, Il se bat pour les regagner. Mais regardez sa manière de combattre, qui toujours respecte la liberté de votre amie.


Je prie pour vous et votre amie : moi aussi, je prie pour la conversion d'une personne qui m'est chère.

A ce stade, il peut être intéressant de se souvenir de ce que Jésus nous dit de la prière:

Evangile selon Saint Luc
Chapitre 18
Et il leur disait une parabole sur la nécessité de toujours prier et de ne pas se lasser.
Il dit: " Il y avait dans une ville un juge qui ne craignait point Dieu et n'avait point égard aux hommes.
Et il y avait dans cette ville une veuve qui venait à lui et disait: " Fais-moi justice de mon adversaire. "
Et pendant un temps il ne le voulait pas. Après quoi cependant il se dit en lui-même: " Encore que je ne craigne pas Dieu et que je n'aie pas égard aux hommes, néanmoins, parce que cette veuve m'importune, je lui ferai justice, pour qu'elle ne vienne pas me rompre la tête éternellement. "
Et le Seigneur dit: " Ecoutez ce que dit le juge inique!
Et Dieu ne ferait pas justice à ses élus qui crient à lui nuit et jour, lui qui use de patience envers eux?

Ce que je pense, c'est qu'il est très possible que Dieu tarde d'exaucer votre prière pour cette personne, afin de vous engager à prier plus encore.

Et aussi: je crois que le Seigneur peut très bien vouloir vous changer, vous aussi. Aviez-vous songé à cela ? Vous priez en faveur de quelqu'un de proche, le Seigneur vous entend, et il ne se préoccuperait de votre cas à vous aussi ?

Bonjour,

Justement ce matin je me disais avoir posté dans une rubrique peu adéquate. Mon sujet relève du soutien dans l'épreuve. Merci à la personne qui l'a déplacé.

Merci pour vos réponses également.

J'ai autour de moi bon nombre de personnes qui disent ne plus croire ou bien qui n'accorde pas d'importance à leur vie spirituelle. Nous arrivons à discuter. Je finis par leur dire que leur chemin leur est propre et que je prierai pour eux. Ca se passe bien.

La personne qui est la source de mon tracas parle beaucoup de la fin de sa vie. Elle a laissé des consignes à son entourage, en particulier à moi puisque nous sommes très proches. Je respecterai son choix bien entendu si la situation devait se présenter.

Elle ne veut pas de prêtre près d'elle dans ses derniers moments par contre elle souhaite une messe (même si elle ne veut pas y aller en temps normal) et elle a même choisi l'église. Elle refuse l'extrême onction même si elle est possible.


Au cours de nos discussions c'est plutôt elle qui essaye de me convaincre avec insistance d'ailleurs en y réfléchissant bien. Dieu ne représente pas la bonté pour elle.

J'ai osé lui poser la question qui me préoccupe le plus :

Puisqu'elle voit des présences la nuit, comment ne peut-elle pas ressentir le besoin de se rapprocher de l'église, de la prière, de Dieu dans un souci de protection ?

J'aimerais qu'elle trouve un prêtre avec qui elle se sentirait libre de discuter et qu'elle comprenne que personne ne veut la juger. Qu'elle doit accepter de l'aide car elle en a besoin à mon sens.

Elle ne me répond pas. Elle dit juste que le moment venu elle s'arrangera avec Dieu. Cette l'idée l'amuse mais moi pas du tout. Il ne s'agit pas d'un marchandage de tapis.

Vous avez mille fois raison dans vos réponses.

Parfois je me dis que j'ai tout faux, que je me fais des idées. Il n'y a peut être rien de grave et je me fais une montagne de tout.

Vous avez compris que cette situation me fait réellement souffrir surtout lorsque d'autres personnes me font des réflexions au sujet de cette personne qui m'est chère.

Je me sens coupable, je me sens indigne, incapable de la défendre réellement puisque je dis que je n'approuve pas.

A la lecture de tout ce qui m'a été dit il semble qu'éviter le sujet de la religon est finalement la seule solution raisonnable qui s'offre à moi et advienne que pourra.

Bonjour

Ce que dit Jeremy43 est tellement véridique, je ne cesse d'en faire la douloureuse expérience. je ne peux compter le nombre de fois où j'ai "milité" pour la conversion de certaines personnes qui m'étaient chères et qu'au final,non seulement ça n'a pas du tout fonctionné,mais j'en ai gravement souffert aussi. et j'en souffre encore aujourd'hui.

Bon courage et patience dans le Christ

Un autre conseil, peut-être ?
Faites-vous aider. Ne soyez pas seule devant cette charge. Parlez-en à quelqu'un qui saura vous appuyer, vous conseiller de vive voix ; peut-être trouverez-vous quelqu'un d'expérience qui pourra rencontrer cette personne, et lui parler. Priez pour rencontrer ces personnes.

Bonsoir,

Je comprends votre tristesse touriste mais comme l'a signalé MariaMagdala vous n'êtes pas Dieu et si Lui n'arrive pas à ramener son enfant, vous ne pourrez pas la convertir. Vous pouvez (devez ?) par contre prier et offrir des sacrifices pour elle.

Personnellement j'ai appris la leçon, tout ce qu'on gagne à tenter de convertir un proche qui ne veut rien entendre ce sont des blessures. Si le Seigneur devait nous utiliser dans le processus de conversion il le ferait en dictant Sa Volonté via l'Esprit au moment adéquat, ça ne viendrait pas de nous.

En tant que chrétien nous devons annoncer la Bonne Nouvelle et son message d'Espoir (dont le monde a tant besoin aujourd'hui) et guider les premiers pas des personnes qui veulent entendre cette Bonne Nouvelle, pour celles qui ne veulent pas il faut secouer ses pieds et aller voir ailleurs... c'est difficile, surtout quand on a de l'amour pour cette personne, mais c'est la seule chose à faire au risque d'y laisser son âme !

Bon courage

Je vois que cette situation vous fait souffrir et j'ai de la peine pour vous.

Il est clair que cette personne est tres ambivalente par rapport a la religion.

Une expérience qui pourrait etre interessante... La prochaine fois que cette personne vous pose une question, ne répondez pas a sa question, ne vous lancez pas dans un exposé d'ou vous sortirez épuisé...

Dites lui de chercher la réponse par elle meme, éventuellement vous lui conseillez des liens internet ou des livres susceptibles de l'éclairer. Ne rentrez plus dans son jeu pervers...
Et peut etre pourriez vous lui dire que son attitude vous blesse et que vous n'avez pas a subir ce genre de comportement.

Priez le Saint Esprit de vous guider dans le choix des mots ! Soyez béni Cher Anonyme

Bon, je ne souhaitais pas le dire mais je me décide.

J'ai peur car elle me dit qu'avant de s'endormir elle voit des personnes inconnues qui la regardent lorsqu'elle est dans son lit.

Vous comprendrez mieux je pense mes frayeurs.

Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ? Je ne sais plus ce que je dois faire ou même penser.

Que Dieu me pardonne s'il ne fallait pas le dire mais je suis perdue. J'ai besoin de clarté et de lumière sur cette souffrance.

Nos réponses se sont croisées...

Elle semble demandeuse par exemple lorsqu'elle me demande des explications sur le mal qui règne sur terre, sur le pourquoi des "derniers qui seront les premiers".

Ce besoin de savoir me fait plaisir et je lui apporte les explications.

Cet échange peut durer 2 heures (peut-être de là mon épuisement).

A la fin du compte elle m'explique que ce ne sont que des âneries et je suis déçue.

Ou bien elle me dit qu'elle assistera à une messe d'intention (importante pour elle) alors qu'elle sait qu'elle ne viendra jamais. Elle entretient l'espoir. Pire encore elle arrive à dissuader l'autre personne concernée et qui aurait du être présente.

Là encore déception.

C'est un coup au coeur à chaque fois.

Ce serait très long à expliquer. La pudeur m'empêche de donner des détails .

Parfois j'ai l'impression que ce n'est pas elle qui me parle peut-être parce que je l'aime.

Elle peut être capable de grande gentillesse mais parfois ses mots sont terribles.

J'ai plusieurs fois eu envie de fuir mais je ne me sens pas le droit de l'abandonner. Elle dit croire en Dieu.

Quand aujourd'hui elle m'a dit "ces bonhommes" en parlant des prêtres, ça m'a fait mal. J'aimerais comprendre.

J'affronte quelque chose qui me dépasse et que je ne connais pas.

Je vis avec ce mal depuis des années.

Je vous remercie et je comprends vos réponses.

Mais il s'agit d'une personne qui m'est chère et qui pour tout dire va perdre son âme si elle ne se tourne pas vers la prière.

C'est dur de lui lacher la main car j'ai les plus grandes frayeurs pour elle.

Je suis dans le désarroi depuis très longtemps.

C'est très dur à vivre.

Je suis d'accord aussi ... vous avez semé la graine ... rien n'est perdu ... il faut laisser le temps agir !