Livre-entretien avec un célèbre exorciste

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Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Fée Violine » mar. 27 oct. 2015, 19:45

Intéressant témoignage de l'exorciste du diocèse de Barcelone:
http://fr.aleteia.org/2015/10/27/exorci ... quietante/

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Cinci » jeu. 28 nov. 2013, 3:21

Remarque :

je n'ai vraiment pas de réponse mais la partie de l'extrait que j'ai reprise pour le père Matéo ci-haut ne serait pas comme sans faire surgir des questions chez moi. Je dis bien des questions.

Je ne saurais dire ce que devrait être un vrai exorcisme pour le père Matéo. Je ne sais pas. Qu'a-t-il voulu dire ? ensuite il affirmerait qu'un exorcisme peut coûter la vie !?? :sonne: Et le contraste m'est alors incompréhensible entre le fait de retrouver au coude à coude, dans l'article, cette histoire de perte de vie auquelle se joint tout de suite la négation du moindre caractère de morbidité ou de sensationnalisme !??

Enfin ...

Le premier extrait mentionne une sévérité du père Matéo à l'égard de collègues, sans trop détailler. Dans l'article du numéro spècial, on nous rapportera que Mgr Dubasque serait resté abasourdi, par ailleurs, devant les coups de griffe et morsures [la griffe et la dent, ceux qui se souviennent du documentaire] ayant dû être distribués lors de ce combat léonin qu'eût été la dernière sessions annuelle des prêtres exorcistes en France. Il y aurait là comme une sorte de concordance entre les deux sources. Néanmoins un certain flou demeure sur l'objet du contentieux.

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Cinci » jeu. 28 nov. 2013, 2:43

extrait déjà cité :
Il était toujours sévère à l’égard de ses confrères: « S’ils s’efforçaient de faire de vrais exorcismes, ceux qui existent pourraient suffire. Un exorcisme peut coûter la vie. En dehors de Dieu, il n’y a rien d’autre ». Le morbide et la spectacularisation, ça ne marche pas avec une mission aussi délicate. Père Matteo soutenait que : « La délivrance est un don de Dieu, Dieu seul peut libérer : quand et comment il veut. Si Satan est puissant, Dieu est tout puissant. Le Seigneur peut libérer aussi sans l’intervention d’intermédiaires humains ».

Vu hier par hasard (complément) :


Le pouvoir des esprits

[...]

Les exorcistes catholiques de l'Île-de-France
reçoivent plus de 2000 personnes par an

Quand le diable s'en mêle

Ses nuits sont peuplées de cauchemars, il sent des aiguilles lui transpercer le dos, entend des chuchotements, voit les lampes s'allumer ou s'éteindre toutes seules : Yvan est persuadé que le Malin a pris possession de son corps. Il s'est donc rendu à l'Accueil Saint-Michel, le service de l'exorcisme de l'Île-de-France. Il espère beaucoup des aspersions d'eau bénite, du crucifix brandi sur sa tête, des invectives en latin ... C'est tout autre chose qui l'attend. Il est reçu par Gervaise, ancienne éducatrice spécialisée, qui depuis cinq ans assiste avec quinze autres bénévoles, deux prêtres exorcistes. Plus de 2000 personnes passent ici chaque année, de tous les âges et de tous les milieux sociaux.

«Viens Esprit Saint»

Économe en mots, Gervaise pose de rares questions. Yvan se lâche très vite. Il sait qu'il n'y aura qu'une rencontre, d'une heure maximum. Cela fait des mois qu'il ressent le besoin de parler. Mais on est vite pris pour un fou, de nos jours, à évoquer le diable ... Gervaise écoute, sans juger. «Des événements enfouis remontent à la surface, révélant le noeud du problème», explique-t-elle. Maltraitance, sentiment de n'avoir jamais été aimé qui voue à l'échec ... Yvan a apprécié. Annette a eu plus de mal. Son problème à elle, c'est la poisse. Elle enchaîne les malheurs : le père de son troisième enfant s'est volatilisé, elle vient de perdre son emploi, son logeur veut la mettre dehors. Elle ne veut pas en démordre : on lui a jeté un sort. Mais la réponse de l'Accueil Saint-Michel l'a déçue. «On ne fait pas de magie ici», a expliqué Gervaise. L'enfer, souvent, c'est soi. «Si vous avez reçu un sort, il y a moyen de s'en détacher en renouant par la prière la relation avec le Christ», lui propose la bénévole.

Quelque 80% des consultants acceptent de voir le prêtre exorciste qui prononcera la prière de délivrance. Aujourd'hui, c'est le père Maxime d'Arbaumont qui officie. «Viens Esprit Saint, lave ce qui est souillé, guéris ce qui est blessé ...» Que ressent-il ? «Une impression de paix et de force. J'ai un message extraordinnaire à délivrer aux consultants : Dieu n'a jamais cessé de vous aimer !» Quand la séance se termine, il prend dans les siennes les mains jointes de son interlocuteur pour une dernière prière personnalisée. Puis il lui demande l'autorisation de l'embrasser : «Et là c'est l'explosion de sourires !» assure le père. Ceux que nous recevons ont des déficits d'amour abyssaux». Entre-temps, il a proposé une confession : «Quatre personne sur cinq ne demandent que ça. Il y a des choses qui leur pèsent, des pans de citadelle tombent, ils se sentent délivrés.»

Trouver une amélioration

L'exorcisme, une séance de psychanalyse gratuite ? Il y a de ça, même si son but est d'inciter les brebis perdus à retrouver le chemin de la foi et de la pratique religieuse. Sauf exception, le père d'Arbaumont ne les reverra pas. «On part du principe que, si les gens ne rappellent pas, c'est qu'ils ont trouvé une amélioration ou un chemin», explique Gervaise. Et ceux qui ont des problèmes psychiatriques, soit 20% des consultants ? «On leur suggère de voir un praticien. Nous devons faire attention de ne pas passer à côté d'une pathologie».

Selon Mgr Anatrella, évêque et psychiatre, «certains sujets sont tellement aux prises avec leurs conflits psychiques qu'ils ont le sentiment d'être possédés par une force qui les dépasse, qu'ils attribuent par exemple à Satan». Est-ce à eux qu'est destiné le rituel du grand exorcisme qui alimente tant de fantasmes ? Réservé à ceux qui se mettent à parler une langue inconnue, à dévoiler des faits cachés, à déployer une force herculéenne, à blasphémer. Il n'est proposé qu'avec circonspection. «Pour les hystériques, cela peut se terminer avec le Samu», affirme Mgr Anatrella. Et en cas de crise grave de schizophrénie, les hallucinations peuvent être renforcées. D'où l'importance de la formation des officiants. Et là il y a problème, si on en croit Mgr Dubasque, secrétaire général adjoint de la Conférence des évêques de France, et depuis 2011, membre du Bureau national des exorcismes.

La dernière session annuelle des exorcistes l'a laissée abasourdi. «Ils ont failli s'étriper ! raconte-t-il. L'un était convaincu qu'un cadre s'était décroché tout seul, quand l'autre, qui avait vérifié l'état de la corde, essayait de lui faire comprendre que les mites étaient passées par là. Certains voient le diable partout et font des exorcismes majeurs à tour de bras.» Environ 10% de la centaine d'exorcistes pratiquant en France seraient ainsi dangereux, leur croyance dans les phénomènes paranormaux ne faisant que renforcer la crédulité de leurs ouailles. Car la croyance dans la magie et les forces occultes est loin de faiblir. Si l'Église ne tient pas de statistiques, les exorcistes sont formels : leur bureau ne désemplit pas. Mais, choisis par l'évêque du diocèse en fonction de leur expérience pastorale et de leur capacité de discernement, ils apprennent leur job sur le tas et exercent souvent dans la solitude. Mgr Dubasque le reconnaît : lorsqu'il était le numéro deux du diocèse d'Aire-et-Dax (Landes), il a, en quatorze ans, passé en tout et pour tout une heure avec l'exorciste de sa juridiction. Il a désormais décidé de prendre le diable par les cornes et d'établir des règles déontologiques : confidentialité, supervision, gratuité ... une charte éthique, comme il en existe dans les professions du soin. L'exorciste n'est-il pas un médecin de l'âme ?

Source : Le Point référence. La psychanalyse après Freud. Les textes fondamentaux, in «Le pouvoir des esprits. Entetien avec Jean-Loup Amselle», numéro spécial, septembre-octobre 2013, p. 86

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par etienne lorant » mer. 13 nov. 2013, 16:33

Ami a écrit :Je trouve d'ailleurs ça bizarre, ça fait longtemps que j'y avait plus pensé, puis là d'un seul coup ça refait surface et j'ai un drôle de pressentiment
Bloquez les murmures de votre esprit, allez trouver l'exorciste et soyez débarrassé le plus tôt possible !

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Ami » mer. 13 nov. 2013, 16:14

Vous avez raison je dois être atteint, j'ai essayé de reformuler ma réponse une vingtaine de fois, et malgré que cet épisode date d'il y a deux ans au moins, je suis incapable de me dire "mais oui bonne idée faisons ça" et de le faire, ni de vous dire "bof depuis le temps", faire comme si de rien étais et fuir la conversation, ni de dire "mouahaha il est trop tard je cède".
J'ai vraiment réussi à voir que c'étais le cas parce qu'en voulant répondre ça a fait ça:

"Ben ça c'est une idée! Même si je l'avais déjà eue en fait... J'avais même cherché ce numéro, il y a un exorciste dans ma ville et je sais où le trouver pourtant... Pourquoi je n'y suis pas allé ou n'aie-je pas appelé déjà?" Et là ben... Je me suis rappelé que j'en étais incapable. Comme les vampires qui ne peuvent pas entrer sans invitations dans les contes de fée :) Ça parait bête... J'ai pensé à demander à un ami, mais même soucis. J'ai écrit tout ce que j'avais vécu sur du papier ce matin, mais je serais incapable également de donner ça à qui que ce soit. Ce qui est bizarre c'est que si j'essaie de raconter ça pour amuser la galerie, à halloween en mangeant des bonbons, là, ça va... <: Mais du coup ça sert à rien, ce sera considéré comme une histoire d'horreur, vraie ou pas, et le lendemain on a tout oublié parce qu'on a mal au ventre d'avoir mangé trop de bonbons! :zut:

Je trouve d'ailleurs ça bizarre, ça fait longtemps que j'y avait plus pensé, puis là d'un seul coup ça refait surface et j'ai un drôle de pressentiment

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Peccator » mer. 13 nov. 2013, 1:42

J'avais mal compris votre phrase. J'ai cru que vous aviez voulu jouer vous-même à l'exorciste.

Ce que vous décrivez me fait penser à ce qu'on appelle une infestation.

Je ne peux que vous conseiller de vous adresser à l'exorciste de votre diocèse. Déjà, pour vous-même, pour être sûr d'être vraiment libéré. Et peut-être aussi le prêtre jugera-t-il opportun de s'occuper de cette maison.


En France, on contacte l'exorciste du diocèse par téléphone : vous pourrez trouver son numéro de téléphone dans l'annuaire diocésain (en ligne sur la plupart des sites web des diocèses), ou en appelant l'évéché. Généralement, c'est un répondeur, sur lequel il faut laisser un message et son numéro de téléphone. On est alors rappelé soit par le prêtre exorciste, soit par un membre de son équipe, et à partir de là vous serez guidé.

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Ami » mar. 12 nov. 2013, 23:45

Essayé est un grand mot, résister à une attaque serait plus proche de la vérité :incertain: Franchement on a frisé la catastrophe! A la base mes amis et moi même étions simplement censés fêter un anniversaire dans la maison de vacance des grands parents qu'ils nous avaient gracieusement prêté. Personne n'a été possédé, mais les lieux n'étaient pas vides, et ce qui était là était de loin la chose la plus effrayante que j'aie pu voir. Résister rien que pour pouvoir sortir de là et marcher jusqu'à l'extérieur a demandé une énergie considérable à tout le monde, et une fois sortis, il y a eu d'autres attaques chez chacun les jours qui ont suivi. Ça ne se produisait jamais en même temps, c'était du chacun son tour. La peur m'a paralysé les jambes plusieurs jours, 5 jours après cette nuit là j'avais encore du mal à bouger mes bras et mes jambes. On se moque beaucoup des films d'horreur mais pour ma part j'ai trouvé que ça y ressemblait assez fidèlement, sauf que personne n'est devenu tout vert ou ne s'est mis à se rouler par terre, ni attaquer les autres. :D
Ou sinon on peut toujours se dire qu'on a été 4 à avoir une hallucination collective, que nous avions tous une imagination débordante et synchronisée, et que nous étions effrayés à l'idée de passer la soirée à jouer à des jeux de société en mangeant des bonbons, si on choisis de considérer cette mésaventure comme une baliverne (ce que comprend tout à fait). Personnellement j'en garde un souvenir presque aussi terrifiant que l’événement lui même. :-D J'en ai les mains qui tremblent en écrivant, je vous assure quand ce genre de choses se produisent, on fait pas le malin et on passe en mode survie!

C'est pour ça que s'il y en a encore beaucoup des prêtres exorcistes, je suis content, personne ne devrait avoir à éprouver une peur si grande, c'est au dela de ce qu'un humain est censé vivre, c'est pas naturel! :s

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Peccator » mar. 12 nov. 2013, 22:30

Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre message.

Vous vous êtes essayé à l'exorcisme ?

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Ami » mar. 12 nov. 2013, 22:09

Eh bien au moins c'est clair! :-D Dommage que j'aie expérimenté ça avant de tomber sur vos avertissements bienveillants, à la différence que je n'étais ni nu ni blessé, mais il m'en à coûté de m'en tirer indemne, c'est grâce à mes amis. Si jamais ça devait survenir à nouveau, ce serait aussi grâce à vous dorénavant. :oui:

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Peccator » mar. 12 nov. 2013, 21:52

Oui, c'est exactement ça ;)

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Ami » mar. 12 nov. 2013, 20:55

13 Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d'invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche! 14 Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l'un des principaux sacrificateurs. 15 L'esprit malin leur répondit: Je connais Jésus, et je sais qui est Paul; mais vous, qui êtes-vous? 16 Et l'homme dans lequel était l'esprit malin s'élança sur eux, se rendit maître de tous deux, et les maltraita de telle sorte qu'ils s'enfuirent de cette maison nus et blessés.
J'ai trouvé ceci sur le net, est-ce bien de cela dont vous parliez?

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Héraclius » mar. 12 nov. 2013, 20:37

Parfaitement d'accord avec vous, Peccator, au niveau de la distinction du "Grand Exorcisme". J'ajouterais même que le Notre-père lui même contient une "forme d'exorcisme" : "Et délivre nous du Mal".

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Toto » mar. 12 nov. 2013, 20:29

Peccator a écrit : Il ne faut pas être "gourmand" et chercher à mener des combats qui nous dépassent : Dieu veille à ce que nous ne soyons pas tenté au-delà de nos forces. Le grand exorcisme, c'est le combat de certaines personnes a qui Dieu donne les charismes nécessaires. Mais ce n'est qu'un ministère parmi tous les autres : il ne faut pas se laisser fasciner par son "héroisme", c'est une tentation de Satan que de nous faire croire cela. Nous avons notre combat quotidien, et il est tout aussi "héroïque", même s'il prête moins à la réalisation de films d'horreur.
Tout à fait! Je vous invite d'ailleurs à relire Ac, 19, 13-16, sur des gens voulant essayer la tâche d'exorcistes.

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Peccator » mar. 12 nov. 2013, 16:25

Il n'y a pas de "pénurie" d'exorcistes : c'est un charisme, c'est donc Dieu qui veille à ce que nous ayons les exorcistes dont nous avons besoin.

Les évêques sont bien entendu exorcistes eux-même, sinon ils ne pourraient pas déléguer cet apostolat à leurs prêtres.

Nous parlons là du grand exorcisme, et c'est une pratique dangereuse, car Satan va chercher à s'en prendre à la personne même de l'exorciste. Il faut une foi particulièrement solide et mener une vie sainte pour pouvoir exercer ce ministère éprouvant, car Satan cherche à exploiter la moindre faille.
Et comme le quotidien du prêtre exorciste est aussi de l'écoute et de l'accompagnement spirituel de personnes en détresse, il faut aussi de grandes qualités humaines et pastorales.



Mais la lutte contre Satan ne se limite pas aux prêtres exorcistes : chaque sacrement est en soi un exorcisme, une manière de sanctifier la personne et donc de chasser Satan. La liturgie du baptême comprend explicitement une prière d'exorcisme.

Et chacun de nous, quand nous prions et nous en remettons à Dieu, combattons aussi contre Satan : c'est le combat spirituel qui est le lot de tout chrétien.

Il ne faut pas être "gourmand" et chercher à mener des combats qui nous dépassent : Dieu veille à ce que nous ne soyons pas tenté au-delà de nos forces. Le grand exorcisme, c'est le combat de certaines personnes a qui Dieu donne les charismes nécessaires. Mais ce n'est qu'un ministère parmi tous les autres : il ne faut pas se laisser fasciner par son "héroisme", c'est une tentation de Satan que de nous faire croire cela. Nous avons notre combat quotidien, et il est tout aussi "héroïque", même s'il prête moins à la réalisation de films d'horreur.

Re: Livre-entretien avec un célèbre exorciste

par Ami » mer. 06 nov. 2013, 19:30

:-D Merci beaucoup, je trouve la lutte contre le mal passionnante! Pourvu que ceux qui en soient capables soient encore nombreux sur Terre!

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